Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Обновленный высоковольтный тестер полупроводниковых приборов (+осциллограммы)

  1. Цена: 1 519 рублей (на момент покупки)
  2. Перейти в магазин
Иногда в радиолюбительской практике возникает задача измерения напряжения пробоя полупроводниковых приборов. Например, недавно выяснилось, что уже даже под видом маломощных транзисторов на Али продается какая-то перемаркировка, имеющая значительно меньшее максимально допустимое напряжение. И если в случае мелких транзисторов еще можно обойтись лабораторным блоком питания, то что делать, если хочется проверить более мощные и более высоковольтные полупроводники? Конечно, варианты есть разные, но самый простой – использовать специализированный высоковольтный тестер, о котором пойдет речь сегодня.

Что это вообще за тестер и для чего нужен

Практически все электронные компоненты имеют ограничение на максимальное напряжение, с которым они могут работать. Если превысить данное напряжение, в полупроводнике происходит электрический пробой и через него начинает протекать ток. Обычно в потребительских устройствах за этим следует хлопок, после чего из компонента выходит «волшебный белый дым», а устройство категорически отказывается продолжать работать до последующего ремонта квалифицированным специалистом.

Чтобы такое случалось как можно реже, перед установкой компонентов в электрическую схему очень желательно знать, какое именно максимальное напряжение они выдерживают и будет ли его достаточно для выполнения отведенной компоненту роли. Конечно, можно взять это напряжение из документации, но что, если хочется лично убедиться, что вот именно этот транзистор выдержит свою норму? Каким образом можно это напряжение измерить, но так, чтобы не навредить транзистору?

На самом деле, это очень просто. Оказывается, сам электрический пробой обратим и не наносит вреда полупроводнику. А то, что выводит транзистор из строя – это тепловой пробой, возникающий уже после электрического в том случае, когда никто не ограничивает протекающий через транзистор ток. Большое напряжение электрического пробоя, помноженное на большое значение протекающего тока, дают результат в виде огромной импульсной рассеиваемой мощности, которая практически мгновенно выводит полупроводниковый прибор из строя. А дальше уже известная история – белый дым, поломка и квалифицированный ремонт.

Если же в момент электрического пробоя ограничить протекающий ток на безопасном значении, рассеиваемая мощность не будет огромной, полупроводник не перегреется, следовательно, не будет поврежден и полностью восстановит свои оригинальные электрические свойства после снижения напряжения. То есть, всё, что нужно сделать – это ограничить ток во время измерений.

Очевидно, что самое простое решение – это использовать лабораторный блок питания, поддерживающий режимы CC и CV. Тогда можно изначально выставить на блоке небольшой ток, после чего плавно повышать выходное напряжение до тех пор, пока блок не перейдет в режим СС. Полученное напряжение и будет являться напряжением электрического пробоя или максимально допустимым напряжением для испытываемой детали. Однако, тут есть два нюанса. Во-первых, важно знать, какая у используемого блока питания переходная характеристика, ведь если он недостаточно быстро ограничит ток на заданном уровне, полупроводниковый прибор успеет частично повредиться или даже полностью выйти из строя. Первое, кстати, даже опасней – внешне прибор может выглядеть рабочим, однако в реальной эксплуатации вести себя не совсем так, как должен. Поэтому, если вы собираетесь испытывать полупроводники таким методом, стоит подстраховаться и добавить в цепь дополнительный резистор, как безусловный ограничитель тока.

Во-вторых, максимальное выходное напряжение многих распространенных ЛБП ограничено на уровне нескольких десятков вольт, чего совершенно недостаточно для проверки большого количества современных полупроводниковых приборов, штатно выдерживающих сотни и даже иногда тысячи вольт. И вот тут мы плавно подходим к высоковольтным тестерам. По сути, такие приборы являются обычными лабораторными источниками питания, однако максимальное напряжение у них измеряется сотнями и тысячами вольт, а ток – единицами миллиампер, что позволяет им успешно измерять максимальное напряжение практически у любого полупроводникового компонента.

Прибор

В принципе, я уже некоторое время успешно пользуюсь предыдущей версией данного тестера, поэтому обновленная мне особо и не была нужна. Однако, увидев большие обещанные циферки характеристик и достаточно невысокую цену, я поддался эмоциям и совершил покупку. Что же такого было обещано товарищами-китайцами? Посмотрим на характеристики:

Выходное напряжение: 50 В – 3700 В
Точность отображения: 0.3% (4 цифры)
Выходной ток: 50 мкА – 5 мА
Максимальная мощность: 5 Вт
Встроенный аккумулятор 700 мАч
Зарядка: Type C
Защита от перегрева
Защита от переразряда аккумулятора

Очевидно, что 3700 В – громадное напряжение, и его точно будет достаточно для практически любого современного компонента. И это очень даже неплохо для малюсенького портативного аккумуляторного прибора стоимостью порядка $15. Наверное, именно это и стало решающим фактором при покупке.

К сожалению, как именно приходит прибор и как он был упакован я уже не помню, потому что изначально обзора писать не планировал, потому фотографий тоже не сделал. Желание поделиться «радостью» пришло несколько позже, когда я уже залез внутрь прибора, но обо всем по порядку.

Сам прибор выглядит следующим образом:


На передней панели находятся ручки установки напряжения и тока, дисплей цифрового вольтметра выходного напряжения, индикатор и кнопка включения выхода. С нижней стороны устройства расположены выключатель и зарядный порт Type C, а с верхней – выходные разъемы. В отличие от предыдущей модели здесь используются разъемы типа «банан», что является огромным плюсом. Кстати, вот сравнительное фото обеих моделей:


По сути, отличий не так много. Это бананы, про которые я уже сказал, повышенное выходное напряжение (с 2700 В до 3700 В), повышенный выходной ток (с 3.8 мА до 5 мА) и многофункциональная цветовая индикация текущего состояния вместо скудного красного «Indicator» у предыдущей версии.

В принципе, дизайн и исполнение обоих версий отличные. В них есть весь необходимый минимум функций, но в то же время они не отягощены никакими современно-модными-и-крайне-необходимыми (нет) возможностями типа автоматического отключения питания, связью с ПК, поддержку смартфонов и т.д. Механический аппаратный выключатель гарантирует практическую невозможность случайного включения и отсутствие излишнего саморазряда, а полностью ручное управление – прогнозируемое поведение прибора в процессе эксплуатации. Видимо, эффективные менеджеры еще не успели добраться до разработчиков данного тестера, что не может не радовать. Отмечу только один забавный, на мой взгляд, факт – в старой версии для включения прибора ползунок выключателя следовало переместить влево, в новой же наоборот, необходимо переместить его вправо. Лично мне обновленный вариант ближе.

В комплекте с прибором поставляется набор для самостоятельной сборки щупов:


То ли это ошибка, то ли странная задумка разработчиков, но в комплекте почему-то шло пять зажимов типа «крокодил», хотя, по идее, должно идти всего три. На ошибку комплектации также указывает и наличие только трех проводков в приятной силиконовой изоляции – остальные крокодилы даже нечем будет подключить. Кстати, третий проводок заметно короче остальных двух, что немного намекает на то, что его следует использовать для соединения крокодилов между собой, а более длинные – для подключения крокодилов к бананам.

Возможно, кто-то уже задает вопрос, почему черных крокодилов должно быть два? Ответ прост – для измерения напряжения у транзисторов. Дело в том, что при измерении максимального напряжения сток-исток полевого транзистора очень важно поддерживать его в закрытом состоянии, то есть, обеспечивать нулевой потенциал затвора (для большинства моделей). Для этого и используется третий проводок, который соединяет затвор транзистора с его истоком. Похожее подключение применяется и при измерении одного из обратных напряжение биполярного транзистора, так что наличие третьего проводка «искаропки» – это большой плюс.

К сожалению, традиционно pnp и p-канальные транзисторы снова обделили и второго красного проводка в комплекте нет. Но это вполне можно понять – на красном разъеме появляется весьма высокое напряжение, будет не очень хорошо, если такой крокодил будет свободно болтаться в процессе измерений. Но за счет применения разъемов типа «банан» в обновленной версии тестера появляется возможность временно поменять провода местами и, таким образом, получить два плюсовых крокодила и один минусовой. Произойдет это, конечно, с нарушением традиционной электрической цветовой гаммы, но это значительно лучше, чем ничего или чем жестко прикрученные проводки, как было ранее.

В принципе, больше о тестере говорить и особо нечего, поэтому в этом месте следовало бы, наверное, замерить максимальное выходное напряжение и ток устройства, после чего завершить обзор положительным отзывом. Но, к сожалению, всё пошло не по плану, поэтому сейчас обзор только начнет начинаться.

Хоть устройство приехало и наполовину заряженным (как и положено для литиевых аккумуляторов), работать оно категорически отказалось, непрерывно светя голубым светодиодом:


Сначала я думал, что это просто такая вырвиглазная индикация включения, однако позже догадался прочитать надписи на передней панели, которые гласили, что так отображается нехватка питающего напряжения. Поэтому я поставил тестер на зарядку. Однако, полная зарядка ситуацию никак не улучшила, прибор всё так же отказывался работать. На всякий случай, если вдруг придется открывать спор с продавцом, я снял видео, а сам полез смотреть, что находится внутри тестера, т.к. первая мысль, которая пришла мне в голову – это неисправный аккумулятор или контроллер заряда, который просто не обеспечивает нужного выходного напряжения. Кстати, для разбора тестера необходимо сначала снять ручки установки напряжения и тока (они снимаются достаточно туго, может понадобиться грубая сила в виде кобры), после чего выкрутить четыре самореза, находящихся в углах задней стороны прибора. И тогда нам откроется внутренний мир устройства:


Внутренности прибора вызывают, скорее, приятное впечатление. Качественная печатная плата черного цвета, ровный монтаж SMD-компонентов, отсутствие затертой маркировки, традиционно голубой токовый шунт в MILF-исполнении, полностью отмытый флюс с большей части платы. Омрачает лишь несколько небрежное отношение к высоковольтным цепям – их подключение выполнено совершенно обычными проводами не самого лучшего качества, жилы которых уже начали заламываться в точках пайки. Да и флюс в этих местах не отмыт. А при таком напряжении его лучше отмыть, иначе может быть всякое.

Высоковольтный вольтметр располагается на отдельной плате, к которой идут три провода: черный – общий, красный – питание и желтый – измеряемое выходное напряжение. Высоковольтный провод, как и ранее, обычный и даже никак не отделен от остальных пространственно, лишь только в разъеме на плате вольтметра рядом с ним оставлен пустой контакт. Но как именно это провод ляжет в закрытом корпусе – не известно.

Что ж, продолжаем разбирать. Отпаиваем выходные провода и откручиваем четыре небольших самореза по углам платы, после чего снимаем её и видим аккумулятор, приклеенный к нижней стенке корпуса на двусторонний скотч:


Маркировка гласит, что это 700 мАч, то есть, в этом нас не обманули. Судя по всему, у аккумулятора есть плата защиты, что тоже хорошо – значит, он не выйдет из строя, если вдруг забыть устройство включенным. Также на аккумуляторе хорошо видны вмятины, оставленные переменными резисторами регулировки напряжения и тока. Или у них слишком длинные выводы, или кто-то слишком сильно нажимал на них при установке ручек регулировки. К счастью, вмятины не повредили внешнюю оболочку аккумулятора, но, в любом случае, это не дело и выводы надо будет укоротить. Сама же плата снизу выглядит так:


Поскольку провода, идущие от аккумулятора были просто припаяны к плате без какой-либо дополнительной фиксации, как только я их еще чуть пошевелил, один из них тут же отвалился:


Вообще, так делать нельзя – провода следует фиксировать исключительно за изоляцию, поэтому их пришлось отпаять, откусить, зачистить, припаять заново и зафиксировать кусочком бумажного скотча. Фото, к сожалению, не сделал, зато есть еще одно фото платы вблизи:


Теперь, что касается неисправности – после разборки она каким-то магическим образом самоустранилось и прибор заработал! Обычно я в такое не верю, но здесь поиски любых возможных дефектов совершенно ни к чему ни привели, поэтому пришлось приглушить чувство тревоги и просто собрать прибор обратно. И действительно, после пересборки прибор начал исправно работать и даже позволил мне замерить его основные параметры – максимальное выходное напряжение по его же вольтметру составило порядка 3680 В, максимальный ток – около 5.1 мА, а максимальная мощность, которую удалось снять – порядка 1.8 Вт, и это было напряжение пробоя диода 1N4007 (около 1550 В 1.2 мА).

То есть, по напряжению и току прибор вполне соответствует заявленным характеристикам, а вот по мощности – нет. Я допускаю, что можно найти режим, где с него получится снять, например, 2 Вт, но это далеко не те 5 Вт, которые были обещаны. С другой стороны, 5 Вт выходной мощности с учетом КПД преобразователя, это порядка 2 А в первичной цепи, что весьма много для данного трансформатора и аккумулятора, поэтому на такие значения я и не рассчитывал. Тем более, на практике они и не особо нужны, для диагностирования пробоя при нескольких киловольтах достаточно и пары сотен микроампер.

Однако, радость моя была недолгой, через некоторое время работы прибора на максимальном напряжении вдруг резко изменился издаваемый им писк, немного запахло озоном, а еще через пару секунд напряжение упало до ~950 В и выше не поднималось. Можно было опустить его ниже, оно прекрасно регулировалось, но поднять выше – нет.


В тот момент меня одолели нехорошие сомнения – в приборе что-то пробило и, скорее всего, это высоковольтный трансформатор. А это означало, что отремонтировать прибор будет весьма проблематично, ведь где найти такой же? Повторный анализ внутренностей лишь подтвердил мою догадку – нигде на плате никакого пробоя замечено не было, но он явно был, т.к. присутствовал легкий запах озона. Если вдруг кто не знает, озон образуется, в том числе, при ионизации воздуха, то есть, когда его пробивает электрическая дуга. Именно поэтому его можно слегка почувствовать сразу после грозы. Так что, запах озона при работе высоковольтного устройства – первый признак разряда, хоть коронного, хоть дугового.

В этот момент я серьезно расстроился, еще раз пожалев, что решился заказать обновленную версию. Где взять новый трансформатор с подходящими параметрами, я не знал, а пытаться отремонтировать существующий – задача нетривиальная. Да, я читал про разные способы ремонта трансформаторов, типа окунания его в жидкий парафин или даже эпоксидную смолу, но не был уверен, что они дадут результат, и, например, парафин попадет именно в то место, где образовался пробой. На этой грустной ноте вечер выходного дня подошел к концу, и мои мысли медленно начали переключаться на рабочие задачи.

На следующий день, закончив работать, я вдруг совершенно отчетливо понял, что надо попробовать размотать трансформатор и посмотреть, что там и как. Ведь я все равно ничего не теряю, прибор ограниченный 950-ю вольтами мне попросту не нужен. Так что, вооружившись демонтажным набором я аккуратно извлек трансформатор из платы. Путем легкого периодического нагрева феном и промывки спиртом, снял с катушки сердечник и размотал внешнюю изоляцию:


К сожалению, чем дальше я разматывал трансформатор, тем хуже формировалось впечатление о его качестве, поэтому других фотографий я даже и не сделал. Трансформатор состоит из трех обмоток. Самая верхняя – обмотка обратной связи, содержащая 37 витков достаточно тонкого провода. Дальше шла обмотка первичной цепи, состоящая из 8.5 витков провода диаметром порядка 0.3 мм. Последней оказалась высоковольтная обмотка, состоящая из примерно 1650 витков провода диаметром 0.08 мм, просто намотанная внавал! Никакого разделения частей, никакой изоляции, просто 1650 витков, намотанные на какой-то швейной машинке так, как провод изъявил желание лечь сам. При этом, нижний конец обмотки поднимается вверх к своему выводу без какой-либо дополнительной изоляции, проходя рядом с самым верхним слоем намотки, где разность потенциалов оказывается максимальной. И сдерживали эту разность лишь два тончайших слоя изоляции обмоточного провода, ведь трансформатор даже не был ничем пропитан! Не удивительно, что его пробило.

Перед тем, как попытаться перемотать трансформатор, я решил зарисовать принципиальную схему устройства, чтобы понять, как оно устроено. Рисовал, как обычно, карандашом, поэтому качество картинки получилось не очень:


Перерисовал не всю схему, еще в тестере есть узел заряда литий-ионного аккумулятора, повышающий DC-DC преобразователь и стабилизатор напряжения 3.3 В для питания опорных цепей, однако они достаточно типовые и особого интереса не представляют.

Итак, основной преобразователь напряжения выполнен по схеме блокинг-генератора на npn-транзисторе Q2. Традиционно в таком генераторе транзистор включается по схеме с общим эмиттером, однако, здесь китайцы почему-то решили использовать вариант с общим коллектором. По этой причине обмотка обратной связи имеет в 4 раза больше витков, чем силовая, ведь схема с ОК не усиливает напряжение, и кроме как трансформатором его усилить нечем.

Цепь обратной связи замыкается кнопкой включения выхода, поэтому пока контакты кнопки разомкнуты генератор физически не может работать. Надо сказать, достаточно красивое и надежное решение. Управление работой блокинг-генератора осуществляется с помощью транзистора Q1, который замыкает базовую цепь Q2 на общий провод через диод D10. Наверное, по этой причине китайцы и применили схему с ОК – ведь в ней напряжение на базе ключевого транзистора достаточно большое, что позволяет уменьшать его регулирующим транзистором, подключенным через дополнительный диод. В схеме с ОЭ напряжение на базе ключа не превышает 0.7 В и такое управление становится невозможным – схема просто не сможет сделать напряжение на базе еще ниже.

К выходу высоковольтной обмотки подключен утроитель напряжения, выполненный на трех диодных сборках и трех конденсаторах. На схеме они обозначены одиночными элементами, однако на плате каждый диод физически состоит из трех, включенных последовательно, а каждый выходной конденсатор – из шести по схеме 3s2p. Исключение составляет только С5, который и на схеме, и на плате один. Далее высокое напряжение поступает на выход устройства и на вход цепи обратной связи по напряжению, выполненной на третьем по счету ОУ микросхемы LM324. Высокое напряжение поступает на вход ОУ через цепочку из семи резисторов номиналом 3М каждый, что образует делитель с коэффициентом деления 1:1141.5, что при опорном напряжении 3.3 В дает максимальное выходное напряжение 3767 В. В нижний по схеме вывод переменного резистора регулировки напряжения включен дополнительный резистор R13 номиналом 510 Ом, что повышает минимальный порог выходного напряжения до, примерно, 41.5 В.

Измерение тока происходит в цепи минусового провода, где в качестве шунта используется R41 сопротивлением 20 Ом. Такое сопротивление дает максимальное падение напряжения на шунте 100 мВ, что весьма мало для устройства, оперирующего тысячами вольт. По этой причине напряжение шунта сначала усиливается в 33 раза с помощью четвертого ОУ LM324, после чего поступает на вход цепи обратной связи по току, выполненной на 2-м ОУ этой же микросхемы. На инверсный вход этого ОУ подается опорное напряжение, снимаемое с потенциометра установки выходного тока. В нижний по схеме вывод данного потенциометра включена дополнительная схема из нескольких резисторов, включая подстроечный, основное назначение которого – установка минимального выходного тока устройства на уровне 50 мкА.

Почему это китайцы вдруг установили в этом месте подстроечный резистор, почему не ограничились обычными, когда никаких других подстроечников на плате нет? Дело в том, что при указанном сопротивлении шунта и токе 50 мкА, на нем будет падать всего 1 мВ, то есть, напряжение, сравнимое с номинальной дифференциальной разностью между входами ОУ L324, которая сильно зависит от конкретного экземпляра ОУ. Вот для компенсации этой разности каждого конкретного экземпляра и установлен подстроечный резистор.

Сигналы с выходов ОУ обратной связи по напряжению и току складываются на резисторном сумматоре R1/R10, после чего поступают на базу транзистора Q1, осуществляющего управление основным преобразователем. Логика суммирования тут проста – если реальные значения напряжения или тока выше установленных, на выходе соответствующего ОУ образуется большое положительное напряжение. Это напряжение открывает транзистор Q1, который мешает основному транзистору генератора работать, уменьшая таким образом выходное напряжение.

На четвертом по схеме и первым по счету ОУ LM324 выполнен индикатор разряда аккумулятора. Этот ОУ просто сравнивает напряжение батареи с опорным 3.3 В, и, если напряжение батареи ниже – зажигает синий светодиод LED3. Стоит обратить внимание, что физически прибор работать не перестает, он лишь только сигнализирует пониженное напряжение синим светодиодом.

На отдельном одиночном ОУ U3 LM321 выполнена защита устройства от перегрева. Рядом с Q2 и выходным трансформатором на плате расположен NTC-термистор R34, сопротивление которого снижается при повышении температуры. Напряжение с R34 поступает на инвертирующий вход U3, и как только оно станет ниже напряжения на его прямом входе, на выходе ОУ появится положительное напряжение, которое полностью остановит генерацию, открыв через резистор R39 транзистор Q1. Одновременно это же напряжение через диод D14 попадет на прямой вход ОУ индикатора разряда аккумулятора и вызовет зажигание синего светодиода. Схема имеет некоторый гистерезис, добавляемый цепочкой R38 D13.

Вот таким нехитрым образом работает данный тестер. Что можно сказать по схеме? В принципе, схема неплохая. В ней учтено несколько тонких моментов, на которые можно было бы и забить, но авторы тестера не стали, и это похвально. Однако, есть в ней и один серьезный «косяк», о котором расскажу чуть позже. А сейчас вернемся на шаг назад, к моменту, когда я полностью размотал трансформатор устройства.

На самом деле, размотать вручную такой трансформатор с подсчетом витков даже сложнее, чем намотать новый. Поэтому, успешно размотав старый, было принято решение его перемотать, но уже «правильно» — с межслойной изоляцией хотя бы через несколько сотен витков. Тем более, провод диаметром 0.08 мм в наличие у меня имелся.

Направление и подключение обмоток было предварительно зарисовано (его можно найти на принципиальной схеме слева внизу), поэтому вооружившись каптоновым скотчем для изоляции и катушкой провода, я принялся за намотку. Мотать ровно виток к витку провод такого диаметра без вспомогательных устройств весьма сложно, поэтому я «скатился» к традиционному методу намотки внавал, а межслойную изоляцию решил вставлять один раз в 300-400 витков. В принципе, вставлять её надо бы почаще, но она увеличивает толщину намотки, и обмотка рискует просто не поместиться на катушку. Но после 1550 витков пришлось всё равно остановиться, так как катушка сильно разрослась в размерах. Количество витков в остальных обмотках также чуть снизилось, т.к. я мотал их оригинальным смотанным проводом, а катушка стала несколько толще.

Всего на трансформатор ушло часа три, и, в принципе, это весьма много. Думаю, что весь тестер целиком не стоит потраченного времени, однако, если уж начал мотать трансформаторы, становится трудно остановиться. В итоге, трансформатор был успешно перемотан, впаян обратно, а устройство заработало и произвело на своем выходе целых 3682 вольта! И было готово производить их достаточно долго и без опасений за очередной пробой.

Казалось бы, вот на этом happy end’е и можно было бы завершить обзор, но снова нет. Получив в свои руки портативный генератор напряжения практически 4 КВ, я непременно начал играться с электрической дугой, ведь она тут вполне получалась:


Но поигравшись некоторое время вдруг заметил, что перестала работать регулировка тока и тестер всегда шпарит по полной! Что ж делать, похоже разбирать этот прибор уже стало традицией, а традицию нарушать нельзя.

Разобрав тестер, я понял, что токовый шунт просто выгорел. А еще раз посмотрев на схему, понял, почему. Потому, что накопительные конденсаторы высоковольтного преобразователя находятся непосредственно на выходе устройства, то есть, ток их разряда на нагрузку ничем не ограничен! Пока я игрался с дугой, они периодически заряжались до максимального напряжения 4 КВ, а потом резко разряжались по цепи пробоя. Это давало мощную и красочную дугу, но такие огромные импульсные токи разряда за некоторое время выжгли токовый шунт. И это тот самый косяк схемы, о котором я упоминал ранее, ведь при определенных обстоятельствах кроме шунта такое решение может выжечь и проверяемый компонент!

MILF-резисторов у меня нет, да и большая точность в цепи тока здесь не нужна (всё равно прибор не имеет миллиамперметра), поэтому припаял вместо шунта обычный DIP-резистор 20 Ом 0.25 Вт, предварительно согнув его выводы буковками «П», благо место на плате позволяет. Однако, это ничего не изменило, тестер всё еще не позволял управлять выходным током. Более глубокий анализ показал, что выгорел ОУ LM324, отвечающий за усиление тока.

Как ни странно, но LM324 в таком корпусе у меня в наличие не оказалось. Была целая куча LM358 как DIP, так и SOIC, но вот 324-го не было. Конечно, можно было приколхозить пару 358-х, но делать так категорически не хотелось, поэтому ремонт был отложен до следующего дня, когда ради такой мелкой детали пришлось ехать в местный Чиподип.

После замены ОУ и шунта тестер восстановился и снова начал работать правильно. Но было очевидно, что его схемотехнику надо править, ведь история могла повториться. С накопительным конденсатором было всё понятно, на выход надо было добавлять резистор, но почему сгорел ОУ, ведь у него на входе установлен защитный диод?

Диод оказался исправен, значит, дело не в нем, не сработать он не мог. Получается, на вход ОУ попал импульс высокого напряжения отрицательной полярности, от которого защиты в приборе нет. Но откуда там может вообще взяться такой импульс, ведь отрицательного напряжения в схеме нет от слова совсем? Единственный вариант – индуктивность компонентов и дорожек. Допустим, когда я игрался с дугой, через токовый шунт протекал импульс разрядного тока выходного конденсатора. За это время в индуктивности дорожек запаслась какая-то энергия, которая спровоцировала выброс напряжения отрицательной полярности по завершению основного разрядного импульса. Этот выброс и убил ОУ.

Чтобы избавиться от описанных недостатков, я внес в схему следующие изменения:

1. Перенес резистор R42 сопротивлением 20 КОм, установив его после высоковольтных конденсаторов (цепочка ОС и вход вольтметра по-прежнему остались подключены к выходу).

2. Установил диод параллельно токовому шунту R41 так, чтобы его анод был на общем проводе устройства. Этот диод будет защищать схему от выбросов отрицательного напряжения. Сначала я установил сюда диод Шоттки SS14, однако, после пары испытаний оказалось, что он вдруг сгорел и почти пробился. То есть, в этом месте определенно есть какие-то выбросы. Тогда я заменил диод на IN4007 A7, который, вроде бы, работает пока нормально.

Плата после доработки стала выглядеть так (тут еще установлен SS14):


На фото платы можно рассмотреть пыль – это от того, что устройство ждало доработки порядка 2-х месяцев, валяясь всё это время на столе в разобранном виде.

Итоги

В целом, концепт тестера мне очень понравился. Он удобный, компактный, автономный, но, в то же время, вполне «взрослый» и позволяет измерять напряжение пробоя практически любого современного полупроводникового компонента – транзистора, диода, стабилитрона, TVS, варистора и т.д. Считаю, что при его цене это просто must have для радиолюбителя. Кстати, максимальное выходное напряжение без нагрузки сейчас составляет 3681 В и держится достаточно стабильно:


Огорчает лишь качество исполнения высоковольтного трансформатора, ведь совершенно нет уверенности, что у другого экземпляра аналогичного пробоя не произойдет. Также в минусы запишу схемотехнику и необходимость доработки тестера, потому как, на мой взгляд, она обязательна.

Поэтому, если вы уверены, что сможете перемотать высоковольтный трансформатор при необходимости, можете смело брать данный прибор. В противном случае, возможно, следует обратить внимание на предыдущую версию, которая у меня работает уже некоторое время без каких-либо проблем. Кстати, а что у неё внутри? Специально открыл и сделал фото:


Анализа схемы не проводил, но, вроде как, выходной резистор стоит тут в правильном месте.

На этом у меня всё, спасибо за внимание.

UPD от 11.04.2025

Добавил осциллограммы напряжения на выходе.

Новый прибор (после доработки)

Работа без нагрузки, на выходе ~560 В, пульсации порядка 75 В:


Работа на нагрузку TVS 300 В, ток 50 мкА, пульсации 75 В:


Работа на нагрузку TVS 300 В, ток 1 мА, пульсации 2 В:


Работа на нагрузку TVS 300 В, ток 5 мА, пульсации 2 В:


Включение прибора, TVS 300 В, ток 1-5 мА (осциллограмма не зависит от тока), выброса нет:


Старый прибор

Работе без нагрузки, на выходе ~560 В, пульсации порядка 100 В:


Работа на нагрузку TVS 300 В, ток 0.2 мА, пульсации 1 В:


Работа на нагрузку TVS 300 В, ток 1 мА, пульсации 2 В:


Работа на нагрузку TVS 300 В, ток 3.8 мА, пульсации 1.5 В:


Включение прибора, TVS 300 В (от тока не зависит), выброса нет:


Выводы из осциллограмм

Пульсации выходного напряжения без нагрузки и при малом токе очень значительные, могут повлиять на результат измерений. Однако, они очень сильно уменьшаются при увеличении выходного тока до 1 мА. То есть, измерения лучше проводить на таком или большем токе.

Возможно, пульсации увеличились в результате переноса выходного резистора, но использовать прибор с конденсатором на выходе просто небезопасно.
Планирую купить +20 Добавить в избранное
+145 +195
свернутьразвернуть
Комментарии (205)
RSS
+
avatar
+10
Светодиодные линейки проверять в самый раз. Можно даже линейку из 1000 светодиодов проверить.
+
avatar
+6
Вполне можно, кстати. Об этом я почему-то не подумал)
+
avatar
0
  • sim31r
  • 12 апреля 2025, 16:49
Умножитель напряжения на 5 конденсаторах и в розетку, он же и ток ограничит. Или трансформатор от микроволновки около 2 кВ дает.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 12 апреля 2025, 17:41
и насколько распространены линейки, которым банальных 300+В без всяких умножителей — мало?
+
avatar
+1
Умножитель напряжения будет связан с сетью. Для развязки нужен тот же трансформатор. От микроволновки — да, выход, но его цена на б/у рынке соизмерима с данным прибором. То есть, проще купить прибор и получить автономность и относительную безопасность (у прибора не хватит мощи серьезный вред нанести).
+
avatar
+1
Светодиодные линейки проверять в самый раз.
Только после переделки от автора.
Я три линейки спалил пока не понял, что внутри конденсаторы и они, из за не всегда стабильного контакта в щупах, успевают зарядится, а затем убить светодиоды.
+
avatar
0
Да, в этой версии китайцы подложили свинью с этими конденсаторами.
+
avatar
+3
  • Skylab
  • 10 апреля 2025, 22:02
— Придется повысить напряжение…
— А если шваркнет!?
— Не должно…

+
avatar
+1
Крайне интересный и полезный прибор, самого широкого пользования. Жаль только, что не доставляется в Россию. Кdekaluga, Вы как всегда на высоте за обзор плюс, подписываюсь на Вас.
+
avatar
+12
Спасибо. Да, действительно, по ссылке, где я брал сейчас нет доставки к нам. Но легко ищется аналогичный, который доставят. Ключевые слова — «Voltage Capability Transistor Tester».
+
avatar
0
  • mike888
  • 10 апреля 2025, 22:19
Вобще всегда пользовал характериограф для измерения характеристик полупроводников, нужен только осциллограф со входом Z. Обвеска примитивная, несколько деталей и источник напряжения из латра и трансформатора.
+
avatar
+1
  • AVL_2
  • 10 апреля 2025, 23:00
У меня на этот случай есть ИВК и АИД-70 ;)
+
avatar
+1
  • rexen
  • 10 апреля 2025, 23:04
ХЗ шо такое. Хоть бы фотку заинтриговали :)
+
avatar
+3
  • ksiman
  • 10 апреля 2025, 23:08
ХЗ шо такое.
Это тяжёлая артилерия :)
+
avatar
+1
АИД-70 стоит примерно в 100 раз дороже, это конечно не дешевый китайский массопром, но и мы все здесь не миллионеры.
+
avatar
+1
китайский треш как он есть. Особенно радует, что наиболее полезные напряжения до 500в занимают только небольшую часть шкалы. Там должно быть две крутилки
+
avatar
+8
А зачем вам устанавливать эти напряжения на крутилке? Выставляете, скажем, 1000 В, подключаете деталь (на выходе пока 0 В), нажимаете кнопку — прибор начинает поднимать выходное напряжение, но делает это достаточно медленно (в рамках электроники), как только напряжение доходит до пробоя, начинает расти ток, прибор переходит в режим СС. Броска напряжения нет. Наверное, следует добавить осциллограмму.
+
avatar
+1
зачем вам устанавливать эти напряжения на крутилке?
например, снимать характеристики
делает это достаточно медленно
это абстрактная величина. Медленно это я руками буду делать. А если тут будет 2 секунды, например, это совсем не медленно
+
avatar
+1
например, снимать характеристики
Проще крутить ручку тока и смотреть, какое получается напряжение.
это совсем не медленно
Я имел в виду, что не будет выброса.
+
avatar
+2
проще крутить ручку тока и смотреть
не, надо напряжение. например, построить курву варистора
i.sstatic.net/2w1UC.jpg
в свое время случайно обнаружил, что китайский 431к, это не то же самое, что фирменный 431к
Или посмотреть когда разрядник пробьет
+
avatar
+1
построить курву варистора
Ну, так можно же двигаться по ней крутя ручку тока — выставили 50 мкА, отметили напряжение, выставили 100, отметили и т.д. То есть, проблемы с невозможностью установить точное напряжение отпадают.

Другое дело, что данный прибор а) не отображает значение тока, ориентироваться можно лишь по градуировке шкалы, а она очень приблизительная; б) как выяснилось, имеет значительные пульсации без нагрузки и при малом токе. То есть, для снятия ВАХ придется использовать внешний миллиамперметр и вносить изменения в схему, чтобы подавить пульсации.
+
avatar
0
можно же двигаться по ней крутя ручку тока — выставили 50 мкА, отметили напряжение, выставили 100, отметили и т.д
это будет другая курва. Проверьте :)
не отображает значение тока
само собой. Через шунт смотреть
+
avatar
+18
  • Chatter
  • 10 апреля 2025, 23:57
MILF-резисторов у меня нет
«Ты слышал? Он сказал MILF-резисторов!»
+
avatar
0
В точку :)
+
avatar
+5
голубой токовый шунт в MILF-исполнении
+
avatar
+2
Существует ещё такой интересный прибор, как DUOYI DY294.
Там правда напряжение всего 1kV, и стоит он вдвое дороже, но сделан он гораздо серьёзней.
+
avatar
-3
Так он и заточен под задачу измерения параметров транзисторов. Сравнение неуместно.
+
avatar
+1
  • DIMAace
  • 11 апреля 2025, 07:55
Не только транзисторов.
+
avatar
-1
И к чему это? Речь то про то, что обозреваемый замеряет ТОЛЬКО пробивное напряжение чего-то. А DY294 замеряет и другие параметры полупроводников, в добавок к совсем другой коммутации измеряемых деталей.
+
avatar
+1
  • DIMAace
  • 11 апреля 2025, 12:01
3phasemotor
Существует ещё такой интересный прибор, как DUOYI DY294.
Там правда напряжение всего 1kV
Opostrof
Так он и заточен под задачу измерения параметров транзисторов
DIMAace
Не только транзисторов.
Вроде всё верно. Или я что-то неверно понял?
3phasemotor
и стоит он вдвое дороже, но сделан он гораздо серьёзней.
+
avatar
-1
Да. Нельзя сравнивать напрямую эти приборы. У них разные задачи и разное исполнение. Но, нет. Надо докопаться до того что прибор не только до транзисторов…
+
avatar
0
  • DIMAace
  • 11 апреля 2025, 13:09
Можно и без хамства общаться, так легче.
+
avatar
+1
Хамство? Что, простите? Если для вас, такое общение, считается хамством, то могу искренне пожелать вам покинуть интернет, так как в нем можной найти настоящее хамство.
+
avatar
+1
Понял, что это конструктор брать не буду. Подожду 3-ю версию, исправленными косякаии.
+
avatar
+8
  • Esculap
  • 11 апреля 2025, 04:45
Напомнило самодельный осциллограф на германиевых транзисторах МП26 в режиме лавинного пробоя, Радио № 9, 1972г, стр.59-60.
+
avatar
+1
Мне вот не понятно для кого все эти схемы на дефицитных элементах (лучевая трубка в данном случае) в те времена печатали?
+
avatar
+7
Знаете, вопрос спорный. Вот лучевая трубка в детстве у меня как раз была — где-то случайно в магазине увидел, что продается, и купил. Наверное, как раз такую, потому как маленькая была, те самые 5 см. Пару раз подавал напряжение, видел зеленую точку, но ничего на ней так и не собрал.

Другое дело, что характеристики у такого устройства будут очень не очень, и имея трубку лучше собрать что-то серьезней. Но, возможно, начать можно с этой игрушки, а позже собрать уже что-то посерьезней.
+
avatar
+7
  • Esculap
  • 12 апреля 2025, 22:07
Не поверите, это одна из первых моих (восьмиклассника) сборок и оно работало. Но из-за перевода (в Сокольническом районе Москвы) напряжения со 127 на 220 пришлось раздарить много чего, чтобы не переделывать. Часть моей старой тетради.
+
avatar
0
и оно работало
А насколько хорошо работало? Луч на всю ширину экрана отклонялся? Какую частоту максимум пропускал?
+
avatar
+2
  • Esculap
  • 13 апреля 2025, 00:01
Плохо работало. На ширину и высоту экрана отклоняло, но пила развёртки нелинейная, а ближе к 200 кГц скукоживалась. Так, демонстрашка.
+
avatar
+3
Нашел сейчас видеоролик, где собрали такой же прибор, только чуть модернизировав схему.

www.youtube.com/watch?v=QfFARttEXk4
+
avatar
+5
Подобным функционалом обладает мегаомметр «ANENG MH12» (до 1 кВ).
Он умеет измерять напряжение на испытуемой цепи (ток изначально ограничен фиксированным уровнем в ~1,6 мА).
+
avatar
+2
У меня первая версия, но плата и номиналы некоторых деталей немного отличаются от вашей:
Дополнительная информация
Удивила точность встроенного вольтметра, до 1100 вольт показания один-в-один совпадают с UT171B.

А вот интересно, у приборчика небольшая выходная ёмкость, и поэтому даже без нагрузки (ну вернее, с нагрузкой в виде делителя обратной связи) на выходе пульсации в десятки вольт:
1000 В без нагрузки
Могут ли эти пульсации влиять на результаты измерений?
+
avatar
0
  • Zelenyj
  • 11 апреля 2025, 12:04
Это доли процента, на уровне погрешности измерения. Забо меньше шансов убить испыткемый прибор.
+
avatar
+2
но плата и номиналы некоторых деталей немного отличаются от вашей:
А что именно? Я вижу отличие в выходных резисторах — у меня 6 по 91К, у вас 6 по 100К. Но это несущественно.
Удивила точность встроенного вольтметра
Да, у меня то же самое, только проверял до 500 В, выше не решился.
на выходе пульсации в десятки вольт:
Это еще связано с тем, что высокое напряжение создается блокинг-генератором. Он работает за счет насыщения сердечника, поэтому шириной его импульса практически нельзя управлять. В результате, управление превращается в периодическое включение и выключение генератора, и происходит это с той частотой, которую пропускает цепь ОС. Отсюда и повышенная амплитуда пульсаций. Надо замерить свой осциллографом.
Могут ли эти пульсации влиять на результаты измерений?
А вот это надо смотреть в режиме СС, ведь там пульсации и их амплитуда может оказаться другой. Но у меня результаты предыдущей версии на маломощных транзисторах весьма точно сошлись с тем, что я намерил на лабораторном БП.

Кстати, возможно, это и есть причина, почему в новой версии китайцы поставили резистор до выходного конденсатора — таким образом они замедлили заряд конденсатора и несколько снизили амплитуду пульсаций.
+
avatar
+2
А что именно?
Мелочи. Конденсатор перед выходными резисторами, у меня его нет либо он в смд-исполнении и залит герметиком; Q3 — у меня стабилитрон ZD1 в стеклянном корпусе на его месте; ZD2 — защита цепи обратной связи по напряжению, правда не распаян. Ну и конструкция отличается, у меня плата прямоугольная и выходные разъемы под бананы, а в вашей версии на плате выступ для клеммника.
это надо смотреть в режиме СС, ведь там пульсации и их амплитуда может оказаться другой.
Да, так и есть, в режиме СС пульсации напряжения намного меньше:
1N5819, напряжение пробоя 54 В/1 мА
1N4007, напряжение пробоя 1420 В/0,5 мА
Думаю, пульсации в CV могут влиять при проверке каких-нибудь разрядников, но там точность не важна.
+
avatar
0
Мелочи
Хм, а «слона»-то я и не заметил) У вас уже стоят бананы. То есть, это какая-то промежуточная версия.

Снял и добавил в обзор осциллограммы. Да, на ХХ пульсации очень большие, но уже к 1 мА всё становится хорошо.
+
avatar
+1
  • il86md
  • 11 апреля 2025, 07:44
ОСТАВЛЮ подобный КОНЦЕРТ для просмотра в 2 частях кто захочет купить такое же УГ)
youtu.be/OIu2Rva8pBQ
кстати той же пробивник на 2600 вольт отлично трудится в моей лаборатории — шикарный приборчик показометр, вот его можно рекомендовать
+
avatar
+2
Видимо, неисправность типовая. Оно и неудивительно, учитывая как этот трансформатор намотан. Только ремонтник из видео так себе — не проверил ничего, а уже детали паять давай.
+
avatar
0
Не думаю, что в старой версии на 2600В трансформатор был лучшего качества, а проблема с частым выходом из строя новой версии на 3700В чисто в схемотехнике — у старой версии был ряд ограничивающих резисторов с суммарным сопротивлением на 66кОм. А у нового — 20кОм резистор стоит в цепи заряда выходной емкости, а не на выходе прибора. Устранение этого допущения, полагаю, решит вопрос с частых выходом из строя нового девайса.
+
avatar
0
чисто в схемотехнике — у старой версии был ряд ограничивающих резисторов с суммарным сопротивлением на 66кОм. А у нового — 20кОм резистор стоит в цепи заряда выходной емкости, а не на выходе прибора.
Нет, резисторы никак не могут повлиять на пробой трансформатора. Причина гораздо проще — в новой версии напряжение вторичной обмотки (по расчетам) доходит до 1550 В, в то время как в старой — только до 1050 В.
+
avatar
0
Не знаю у кого как, но у меня пробой произошел ТОЛЬКО при возникновении дуги на выходе, своего рода КЗ. К стати, когда разматывал обмотки, я не увидел никаких изменений в проводе. Где там происходил пробой — загадка.
Как напряжение на выходе трансформатора может доходить до 1550В, если даже при 4.2В*194=815В?
+
avatar
0
у меня пробой произошел ТОЛЬКО при возникновении дуги на выходе
А у меня просто от работы на ХХ.
не увидел никаких изменений в проводе. Где там происходил пробой — загадка.
Ток слишком маленький, дуга слабая, провод сильно не повреждается, поэтому и не видно.
Как напряжение на выходе трансформатора может доходить до 1550В, если даже при 4.2В*194=815В?
В схеме используется блокинг с утроителем, то есть, комбинация прямого и обратного напряжений вторички. И если прямое напряжение считается через коэффициент трансформации, то обратное (ЭДС самоиндукции) может быть сколько угодно высоким. Я считаю прямое за 600, тогда обратное получается (3700 — 600)/2 = 1550 В.
+
avatar
+5
  • kvarkk
  • 11 апреля 2025, 08:06
Наверное, автор имел в виду MELF резисторы?
+
avatar
+1
Возможно)
+
avatar
+5
  • kvarkk
  • 11 апреля 2025, 08:09
Наверное, автор имел в виду MELF резисторы?
Кстати, есть вариант этого прибора с графическим дисплеем —
sl.aliexpress.ru/p?key=QpljG1T
+
avatar
0
  • il86md
  • 11 апреля 2025, 09:44
автор о милфе задумался)
+
avatar
0
Прикольно. Как вижу, она умеет ток измерять, это хорошо. Однако, она в 2.5 раза дороже, и у неё выключателя физического нет. Так что несколько спорный вариант.
+
avatar
0
  • kvarkk
  • 13 апреля 2025, 09:32
Мне еще интересно, какой там трансформатор за эти деньги. Если такой же, как в обозреваемом приборе, то цена совершенно не оправдана.
+
avatar
+3
Судя по описанию, там не потенциометры, а энкодеры. Это значит, что МК не просто используется как вольтметр, а управляет процессом генерации. А если так, то ставить блокинг-генератор уже бессмысленно, проще использовать push-pull с управлением от МК. А это потребует уже другой трансформатор.

Вопрос лишь в том, как он намотан. Ведь и для обозреваемого устройства можно было намотать нормально, с межслойной изоляцией. Причем, на производстве можно было бы использовать и более тонкий провод — всё равно во вторичке токи мизерные.
+
avatar
+2
  • kvarkk
  • 25 апреля 2025, 22:52
Полностью согласен.
Кстати, я все же договорился с жабой и этот тестер с цифровым управлением уже получил. Жаба согласилась, когда увидела, что на Тао цена ниже всего рублей на 500:).
Ну что могу сказать: работает. 2500 Вольт выдает, пока ничего не сгорело.
Управление довольно удобное. Однако есть и минусы:
— аккумулятор слабый, всего 600 мАч, хотя в корпусе есть место для более емкого
— нет никаких настроек, а пригодились бы. Например, прибор начинает таймер обратного отсчета перед автовыключением, если ничего не нажимать 10 секунд, прям совсем уж маленькая задержка.
— прибор включается простым нажатием кнопки запуска измерения, без ее удержания. Пришлось добавить механический выключатель для безопасности. Стоит отметить, что и без выключателя прибор почти ничего не потреблял в выключенном состоянии, ток был всего 0,9 мкА.
— Ток зарядки заявлен 800-1000 мА, я пока не проверял, но для штатного аккума это явно многовато. Зарядка, кстати, организована на базе TP4056. МК, судя по виду — LGT8F328P, маркировки нет.

Думал поменять провода (уж очень тонкие), но на них есть маркировка — заявлено, что держат 3 кВ.
Плата:
+
avatar
0
Поздравляю с покупкой.

Что могу по плате сказать — молодцы, что залили высоковольтную часть герметиком, это уже шаг к правильной схемотехнике. Трансформатор, определенно, другой, т.к. он SMD, а у меня выводной, но как он намотан — остается вопросом. Генератор, похоже, остался блокинг, т.к. транзистор один и его эмиттер (если это биполярник) снова идет на обмотку.

На счет аккумулятора — а разве надо больше?
+
avatar
0
  • kvarkk
  • 26 апреля 2025, 09:04
Аккумулятора надолго не хватит, с учётом энергопотребления прибора. Так что я поставил 1000 мАч. Но есть нюанс). При напряжении аккумулятора менее 3,5 В прибор отказывается включаться. Вот это реальный попадос.
А как управляется блокинг-генератор от микроконтроллера?
+
avatar
0
Аккумулятора надолго не хватит
А сколько вы хотите его использовать в активном режиме? Обычно это единицы секунд — подключил деталь, подал напряжение, проверил, выключил. По крайней мере, я свой предыдущий прибор заряжал только один раз сразу после покупки, с тех пор еще работает.
При напряжении аккумулятора менее 3,5 В прибор отказывается включаться
Ну, это не прямо сильно страшно, т.к. заряда у аккумулятора уже остается не очень много. Но если вас это напрягает, попробуйте найти на плате делитель, через который МК считывает напряжение аккумулятора и немного его поменять. Я так делал с китайским аккумулятором для макиты, там МК наоборот решал, что напряжение слишком высокое и уходил в ошибку.
А как управляется блокинг-генератор от микроконтроллера?
Сложно сказать, надо смотреть схему, как китайцы сделали. А что, кстати, с другой стороны платы, там есть детали?

В принципе, если там LGT8F328P, у него и ЦАП есть, могли через ЦАП + обычная ОС на ОУ. Могли наоборот, через АЦП и программный контроль вида «включен-выключен», например, через PWM с относительно низкой частотой.
+
avatar
0
  • kvarkk
  • 27 апреля 2025, 08:34
С другой стороны платы только кнопки и энкодеры.
Спасибо за идею с делителем напряжения.
+
avatar
+4
В процессе прочтения сразу появилась мысль, что можно проверять светодиодные линейки в подсветках матриц и ламп. Сейчас для этой цели использую пинцет HP4070C в режиме измерения стабилитронов, только там всего 24 вольта. Что касается электробезопасности, в компьютерных БП, более -менее приличных, для сети используются провода в двойной изоляции, а в китайских фонариках для зарядки от сети тонкие хлипкие провода с соответственно тонкой изоляцией. Поэтому к дешёвым китайским устройствам нужно относиться с осторожностью, переделывать для надёжности и безопасности, если есть сомнения. О безопасности для жизни должны беспокоиться производители, которые должны быть в теме, а не потребители, которые, покупая товар, уверенны в его безопасности, либо в большинстве своём вообще об этом и не думают. А многие китайские производители, в том числе под российскими брендами, пользуются неосведомлённостью подавляющего числа потребителей во всём мире и экономят на всём для ценовой конкуренции, совершенно не думая о надёжности, электро- и пожаробезопасности своих корявок. Всех знакомых настоятельно прошу установить дома УЗО или дифавтомат для электробезопасности и реле напряжения для защиты приборов от сгорания БП, в которых часто нет варисторов по сети и пожаробезопасности. У друга на кухне загорелся старый бумбокс SONY, который лет десять всегда был включён в сеть. Из-за возгорания маленького трансформатора магнитола так полыхала, что все пластмассовые детали, в том числе панель холодильника, находившегося в двух метрах от очага возгорания, оплавились, стены выше середины и потолок закоптились, на пол осела куча пыли в виде чёрной сажи. К счастью, пожар локальный быстро устранила дочь друга с бойфрендом, которые вышли на кухню в разгар процесса, никто из людей не пострадал, Слава Богу! В данном случае дифавтомат не помог, так как утечки на землю не было, недешевый Шнайдер остался цел, потому что находился в боксе, прозрачная крышка которого тоже подавилась, хотя находилась в двух с половиной метрах от пылающего маленького бумбокса. Бывает, тяжело разжечь костёр, но гораздо сложнее потушить разгорающейся пожар. Много написал не совсем в тему, но это важно, потому что все мы братья и сестры и Бог есть Любовь.
+
avatar
+5
можно проверять светодиодные линейки в подсветках матриц и ламп
Да, абсолютно верно, выше уже писали. Я почему-то сам об этом не подумал, а ведь даже при ремонте светодиодных ламп будет полезно.
Поэтому к дешёвым китайским устройствам нужно относиться с осторожностью
К сожалению, всё так. Конкретно в этом устройстве, конечно, вред человеку вряд ли будет причинен, да и пожар маловероятен, но общее отношение вызывает беспокойство.
Из-за возгорания маленького трансформатора
Да, БП с трансформатором в этом плане более опасные, чем импульсные, т.к. при замыкании во вторичке не дают полноценного КЗ, а превращаются в кипятильник. Только обычно производители (причем, даже китайские!) ставят в такие трансформаторы термопредохранители градусов на 120 — если вдруг трансформатор доходит до этой температуры, предохранитель перегорает и всё остывает. Удивительно, что в бумбоксе такого не было, особенно учитывая, что он фирменный.
+
avatar
+3
При ремонте сталкивался с ситуацией, когда предохранитель, запаянный в плату перегорел, возникала дуга и выгорали дорожки и оплавлялся терминал питания под сетевой шнур. То же могло произойти и при перегорании маленького термо предохранителя под первичной обмоткой трансформатора. А если зажглась дуга, то могут быть разные сценарии развития ситуации, вплоть до полного выгорания первички с выделением большого количества тепловой энергии с весьма неприятными последствиями. Так что желательно вынимать вилки из розетки не используемых в данный момент приборов, а во время грозы убирать вилки подальше от розеток, т.к. последствия прямого грозового разряда в проводку, либо электромагнитного импульса близкого грозового разряда с силой тока в килоамперы, наводящего в сетевых проводах мощную импульсную помеху, трудно предсказуемы. У человека на отключённом от сети усилителе стояла база радиотелефона, подключения к сети. После грозы база вышла из строя. Проверка усилителя с микропроцессорным управлением показала неисправность процессора. Полностью металлический корпус не спас. Гроза страшная сила.
+
avatar
+6
  • Leoniv
  • 12 апреля 2025, 20:32
На эту тему есть древняя фотография, где стрельнувший варистор создал дугу, которая расплавила ногу предохранителя. По этой причине варисторы лучше прятать в термоусадку.

У себя дома всегда всё выключаю из розеток, кроме холодильника. Здесь на сайте с этого смеются, ну и пусть.
+
avatar
0
ну и пусть.
Лучше скажите, что вы об обозреваемом приборе думаете) С вашей точки зрения, есть в нем смысл или лучше свое что-то сделать?
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 12 апреля 2025, 22:18
Для меня не совсем понятно, зачем в радиолюбительской практике такие высокие напряжения. Когда-то хотел сделать нечто подобное в виде лабораторного блока питания (на основе готового трансформатора для ламп CFL), до этого был опыт разработки и производства источников питания для ФЭУ. Но задумался, а для чего это будет применяться? Высоковольтные компоненты крайне редко приходится использозвать, да и те обычно не выше 1 кВ, а чаще не выше 0.25 кВ. Поэтому остановился на БП с выходным до 250 В, который тут обозревал. Но и он используется крайне редко, пару раз в год. Можно сказать, лишний прибор.
+
avatar
+1
зачем в радиолюбительской практике такие высокие напряжения.
Проводить анализ компонентов. Сейчас много подделок на том же али, например, вместо транзисторов с рабочим напряжением 60 В прислали 25 В. Такие, конечно, можно и с помощью ЛБП испытать. Но если нужно проверить высоковольтные (300 — 600 В), тут уже ЛБП не хватит.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 12 апреля 2025, 23:21
Это понятно. Но крайне редко приходится иметь дело с компонентами выше 1 кВ. Даже на 600 В транзисторы — большая редкость, если не заниматься импульсными БП.
+
avatar
0
  • UAM
  • 13 апреля 2025, 15:43
Типа то же самое, но раскачали с 30в до 3800в
+
avatar
0
у меня просто стоит реле напряжения + стабилизатор напряжения на квартиру.
+
avatar
+1
  • Frolm89
  • 11 апреля 2025, 15:51
Обратным высоким напряжением светодиоды спалить легко.
+
avatar
-1
  • PVG
  • 11 апреля 2025, 11:49
2. Установил диод параллельно токовому шунту R41 так, чтобы его анод был на общем проводе устройства. Этот диод будет защищать схему от выбросов отрицательного напряжения...
Как по мне, то проще было бы вместо D11 установить двунаправленный супрессор, который для таких случаев и предназначен.
+
avatar
+2
Вот как раз нет. Дело в том, что на входы LM нельзя подавать большие отрицательные напряжения, по даташиту минимум — это -0.3 В. То есть, даже простой кремниевый диод с порогом 0.6 В — уже много, что уж говорить про супрессор. Поэтому я изначально пытался всунуть туда Шоттки (у него как раз 0.2 В получается).
+
avatar
+1
Уже при просмотре фоток возникли некие сомнения в 3.5кВ, остается надеяться на следующую версию и следующий обзор.
Получить в одном недорогом приборе проверку на полупроводников и тестер изоляции заманчиво. На II класс защиты проверяется 2.5кВ RMS или 3.5кВ амплитудного.
+
avatar
0
Ну, почему же, после перемотки трансформатора 3700 В получается вполне успешно. Вольтметр, кстати, весьма точный.
+
avatar
+2
  • Frolm89
  • 11 апреля 2025, 15:48
Первой версии хватает. Нет особо большой выходной ёмкости, даже маломощные светодиоды не сжигал.
Впрочем, обратной полярностью, те-же яркие синие светидиоды с жёлтым люмонофором, сжечь легко.
+
avatar
+1
обратной полярностью, те-же яркие синие светидиоды с жёлтым люмонофором, сжечь легко.
Даже если будет мизерный ток?
+
avatar
+1
Некоторым хватает и мизера. Хотя большинство чуствует себя нормально.
+
avatar
+1
  • Frolm89
  • 11 апреля 2025, 17:20
Да, напряжения хватит, палил уже обычные квазибелые свето-диоды, несколько в сборке последовательно-парралельной.
И некоторые оптопары так просто…
+
avatar
+1
Такой выше упоминали. Это немного другой прибор, ограниченный 1000В и более дорогой. Но зато и больше возможностей предоставляет.
+
avatar
-2
Еще минус в том, что по факту DY294 — прибор привязанный к розетке. Далеко не всегда удобно.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 11 апреля 2025, 17:33
почему розетке? внешнее автономное питание от 6В(?) нынче не проблема, чай не 220. встроенного разве что нет.
непонятно правда, какой ток ему нужен. и есть ли вообще в комплекте бп.
+
avatar
0
внешнее автономное питание от 6В(?) нынче не проблема
У меня в шаговой доступности такой радости нет. 5В это да, полно. Тем более что городить внешний питальник к далеко не маленькому приборчику? Ну не знаю… не радует.
непонятно правда, какой ток ему нужен
Для полного списка измерений производитель просит минимум 2А по 6В. Но из практики, пользователи рекомендуют брать 3А для избежания проблем.
+
avatar
0
  • vlo
  • 11 апреля 2025, 20:45
не знаю, но причем тут розетка-то? в ней никаких 6В нету.

интересно, насколько тут именно 6В критичны.
+
avatar
0
  • Frolm89
  • 11 апреля 2025, 22:22
Платка для переделки мульттиметров с кроны, на Li 1s, популярна на Али.
Нааерняка можно подстроить до 6V, не опробовал ещё их.
+
avatar
0
  • vlo
  • 12 апреля 2025, 00:40
если там действительно нужны 2-3А, придется подумать над другой платкой.
+
avatar
+1
  • REUTOV
  • 11 апреля 2025, 22:26
— откуда розетка?
— из лесу, вестимо…
+
avatar
0
Только у этого правильного тестера не правильный переключатель, который дохнет быстро.
+
avatar
+1
Автору большое спасибо за такой подробный обзор устройства, коих у меня 2 :) Один успешно сгорел при оценке советских керамических конденсаторов на предельное напряжение, когда по корпусу пошла искра. Сам начал рисовать схему, но из-за черной маски и дурной разводки платы это не так просто.
И все же у меня остались вопросы, уважаемый автор или кто-то из опытных коллег, может объяснить следующие моменты:
1.В схеме используется утроитель напряжения. Почему в таком случае при том же напряжении в 1/3 от выходного, вместо цепи, аналогичной С12-С17 используется всего 1!!! конденсатор С5 всего на 110пФ? В классическом утроители, емкость С5 также должна быть порядка 6.4нФ. Да и напряжение на нем слишком высокое получается для SMD.
2.Как вы определили, что виноват, то есть пробит, трансформатор?
3.Как скачать увеличенный формат Вашей схемы?
4.Полностью разделяю Ваши доработки, но по-моему проще разорвать дорожку от С6, С7 и соединить с другим контактом R42.
5.Также считаю, что не помешают керамические блокирующие SMD конденсаторы на землю с 9 и 6 инвертирующие входы ST324, а также резистор с базы на землю у Q1.
6.Между термистором и Q2 капнуть хорошую каплю силиконового термоклея.
+
avatar
0
но из-за черной маски и дурной разводки платы это не так просто.
Да, непросто. Я в некоторых случаях просто мультиметром в режиме прозвонки перебирал, куда может пойти дорожка.
используется всего 1!!! конденсатор С5 всего на 110пФ?
Не могу сказать. Вполне возможно, что это неоптимальная китайская схемотехника. Или же наоборот, хорошо просчитанное решение — С12-С17 и С5 заряжаются на обратном ходу преобразователя, в то время как С6-С11 — на прямом. Напряжение на обратном ходу может в разы превышать напряжение на прямом, тогда разница в напряжениях на С12-С17 и С6-С11 невелика, и это объясняет, почему они одинаковые. С5 же может быть более высоковольтным, но менее ёмким, поэтому он один.

Давайте попробуем посчитать, 1650/8.5 = 194, это коэффициент трансформации. Если в первичной обмотке 3 В, во вторичной на прямом ходу будет только 600 В. Значит, на С5 и С12-С17 должно быть по 1550. А на С6-С11, соответственно, 2150.

Возможно, если увеличить ёмкость С5, удастся поднять выходную мощность устройства.
2.Как вы определили, что виноват, то есть пробит, трансформатор?
На выходе было 950 В, то есть, в 4 раза ниже, но далеко не ноль. На плате пробоев не было, но пахло озоном, значит, пробой был внутри трансформатора. По сути, трансформатор в таких устройствах зачастую является слабым местом, т.к. мотается без должной изоляции.
3.Как скачать увеличенный формат Вашей схемы?
Вообще, надо у админов Муськи спросить. В принципе, можно через правую кнопку мыши на увеличенной картинке, там inspect и дальше в html немного разобраться.
по-моему проще разорвать дорожку от С6, С7 и соединить с другим контактом R42.
Да, вы правы.
не помешают керамические блокирующие SMD конденсаторы на землю с 9 и 6 инвертирующие входы
Не помешают, но вряд ли и сильно лучше сделают.
6.Между термистором и Q2 капнуть хорошую каплю силиконового термоклея.
Сомневаюсь, что при такой мощности Q2 может реально перегреться.
+
avatar
0
Я в некоторых случаях просто мультиметром в режиме прозвонки перебирал, куда может пойти дорожка.
Я тоже так делал, но это то еще занятие, каждый контакт пробегать по практически всем выводам… Я еще штангенциркуль использовал для определения переходного отверстия с обратной стороны. Ну уж очень они мелкие!
В принципе, можно через правую кнопку мыши на увеличенной картинке, там inspect и дальше в html немного разобраться.
Не выходит. Можете ссылку к статье сделать, хоть в ZIP-е?
Сомневаюсь, что при такой мощности Q2 может реально перегреться.
Но тогда зачем LM321 вообще установили? Если уж сделали защиту от перегрева, то уж пусть она работает, а не будет «для галочки».
На выходе было 950 В, то есть, в 4 раза ниже, но далеко не ноль. На плате пробоев не было, но пахло озоном, значит, пробой был внутри трансформатора. По сути, трансформатор в таких устройствах зачастую является слабым местом, т.к. мотается без должной изоляции.
У меня после «проверки» керамических конденсаторов и образовании дуги в начале напряжение упало также до 1000В, при этом при подключении супрессора на 200В напряжение прочедало до 120В — не тянуло устройство по току. А вот вчера, после того, как я вместо 110пФ поставил С5 на 470пФ вообще до 30-40 и выше не поднимается. При этом аккумулятор сильно просаживался во время работы, а частота следования импульсов была сильно выше, чем на исправном устройстве. Но вот что странно, даже когда я полностью выпаял трансформатор из схемы, в нем не было КЗ витков:
1-6 100-120мОм 24мкГн
2-3 1.9Ом 417-430мкГн
4-5 181Ом 804-836мГн
При чем эти значения сохраняются при измерении RLC-метром до 10кГц, и лишь на 100кГц значения индуктивностей сильно просядают. Но это не из-за межвитковых замыканий, а из-за плохого качества сердечника, как я понимаю. Добротность обмоток также на высоком уровне и максимальна на 10кГц.
Мегаомметром обмотки между собой также не звонятся. Как же определить, пробит импульсный трансформатор или нет? По всем признакам он нормальный.
+
avatar
+1
Не выходит. Можете ссылку к статье сделать, хоть в ZIP-е?
Мне некуда выложить. Попробую вечером на гитхабе репозиторий создать и туда положить.
Но тогда зачем LM321 вообще установили? Если уж сделали защиту от перегрева, то уж пусть она работает, а не будет «для галочки».
Она будет работать. Плата находится в закрытом корпусе, оттуда теплу особо некуда уходить. Если нагреется транзистор, нагреется и всё вокруг, дополнительная теплопроводность в данном случае не нужна.
У меня после «проверки» керамических конденсаторов и образовании дуги в начале напряжение упало также до 1000В
Для начала, проверьте шунт. Как раз дуга его и убивает.
в нем не было КЗ витков:
И не будет. В нем возникает пробой, а не КЗ. Он никак не дает о себе знать на небольших напряжениях.
Мегаомметром обмотки между собой также не звонятся.
И это не поможет, ведь пробой возникает между витками одной обмотки, а не разных.
Как же определить, пробит импульсный трансформатор или нет?
Начните с шунта. Если он исправен, посмотрите, какой из ОУ выдает положительное напряжение, открывающее транзистор обратной связи. В нормальной ситуации это должен быть ОУ напряжения (или никакой, если устройство не может создать нужного). Если всё так, меняйте/мотайте трансформатор.
+
avatar
0
Попробую вечером на гитхабе репозиторий создать и туда положить.
Спасибо, хочу со своей схемой, что нарисовал сам сравнить, а картинка у вас либо очень мелкая, либо очень крупная, неудобно туда-сюда елозить по экрану. :)
Для начала, проверьте шунт. Как раз дуга его и убивает.
Шунт был первом делом заменен. Без него вообще прибор не запускался.
В нем возникает пробой, а не КЗ. Он никак не дает о себе знать на небольших напряжениях.
Я полагал, что пробой и приводит к межвитковым КЗ. Разве не так? Что тогда такое пробой в трансформаторе и какими приборами его выявить в принципе?
+
avatar
+1
Разве не так?
Нет. Представьте, что выводы вашей обмотки находятся рядом, но не касаются друг друга. При работе с низкими напряжениями все в порядке, никакого КЗ нет, т.к. выводы не соединены. При повышении напряжения в определенный момент между ними возникает электрический пробой и дуга, которая вызывает замыкание, но не полное (до напряжения горения дуги).
какими приборами его выявить в принципе?
Такой пробой приборами выявить сложно. Включите ваш тестер на минимальном выходном напряжении, дальше начните его плавно повышать. В тот момент, когда оно перестанет расти, посмотрите, на выход ОУ тока, если там все еще низкий уровень, значит, проблема в трансформаторе.
+
avatar
0
Представьте, что выводы вашей обмотки находятся рядом, но не касаются друг друга
Но от чего то ведь трансформатор стал пробиваться на меньшем напряжении. Что же там происходит? Обугливание изоляции? Сажа, копоть — хороший проводник.
Включите ваш тестер на минимальном выходном напряжении, дальше начните его плавно повышать. В тот момент, когда оно перестанет расти, посмотрите, на выход ОУ тока, если там все еще низкий уровень, значит, проблема в трансформаторе.
Ок, он у меня сейчас даже без подключения элементов не выдает более 30В при любом повороте регулятора напряжения.
+
avatar
0
он у меня сейчас даже без подключения элементов не выдает более 30В при любом повороте регулятора напряжения.
А вот это весьма странно, слишком маленькое напряжение. Смотрите сигналы, может быть ограничивает какой-то ОУ?
трансформатор стал пробиваться на меньшем напряжении.
Вы имеете в виду, что сначала напряжение пробоя было высоким, а потом стало снижаться? Да, это возможно из-за обугливания чего-либо в месте пробоя.
+
avatar
0
Вы имеете в виду, что сначала напряжение пробоя было высоким, а потом стало снижаться? Да, это возможно из-за обугливания чего-либо в месте пробоя.
Да, именно так. Мне не понравились вкрапления в цвете корпуса C5 и я заменил его временно на советский 470пФ, у которого пробивное было (успел замерить) около 3500В (красный круглый). Сразу после этого на ХХ напряжение с 1000В упало до 30. Все же 470пФ — бОльшая нагрузка для обмотки, чем 110пФ :) Хотя странно, во время другой полуволны 7нФ как то тянул же. Вобщем еще много не ясного с этой схемой и она не настолько проста, как может показаться это с первого взгляда…
Хотя ни места обугливания, ни запаха озона я не видел и не чувствовал.
+
avatar
0
Все же 470пФ — бОльшая нагрузка для обмотки, чем 110пФ
Да, но такого понижения напряжения это вызвать не может. Да и я добавил параллельно С5 конденсатор 4700 пФ и всё работает нормально, включая максимальное выходное напряжение.
+
avatar
0
del
+
avatar
+1
  • JeWell
  • 14 апреля 2025, 04:09
Здравствуйте!
У Вас, вероятно, очепятка во фразе «То есть, всё, что нужно сделать – это ограничить ток во время изменений». В последнем слове ведь должна быть буква «р» вместо «н»? ;-)
+
avatar
0
Да, спасибо) Поправил.
+
avatar
0
С учетом того, что после переноса резистора в качестве защиты на выход увеличиваются пульсации (это и понятно, ведь R42 выполнял ранее функцию RC ФНЧ), а также с учетом того, что на выходе версии прибора на 2700В есть резисторы с общим сопротивлением 66кОм, может быть стоит не переносить R42, а просто добавить еще один резистор на 20кОм. В сумме будет 40кОм, всеравно меньше чем в предыдущей версии, и пульсации останутся на прежнем уровне.
+
avatar
+1
Попробовал, добавил резистор 20К на прежнее место. Практически никакого ослабления пульсаций не получил, видимо, это не успевает цепь ОС — на ХХ и при малом токе выходное напряжение растет слишком быстро, сигнал ОС формируется с задержкой. Зато выяснил интересный факт — заводской SMD-резистор на 20К имел сопротивление около 60К. Предполагаю, что он не рассчитан на такое большое напряжение и деградирует со временем. Поэтому проверьте его и в своем приборе.

Также попробовал параллельно С5 подключить конденсатор на 4700 пФ 2 КВ. Особого увеличения выходной мощности это не дало (удалось снять 2.1 Вт вместо 1.6 Вт, а вот пульсации стали ниже, ведь скорость нарастания выходного напряжения также упала.
+
avatar
0
Попробовал, добавил резистор 20К на прежнее место. Практически никакого ослабления пульсаций не получил, видимо, это не успевает цепь ОС — на ХХ и при малом токе выходное напряжение растет слишком быстро, сигнал ОС формируется с задержкой.
Это очень плохая новость, потому что я свой прибор изменил, заменив переменный резистор на 50К на цепочку из постоянного резистора на 47кОм и переменного резистора на 2кОм. Ток на выходе регулировался от 35мкА до 230мкА и достаточно плавно. Вообще планировал нижнюю границу довести до 1мкА. Незачем конденсаторы убивать током в 1мА. 1мкА вполне достаточно :) А для проверки электролитов кнопку зафиксировал перемычкой. Часто бывает интересно узнать а на какое же реально напряжение кондеи тебе поставил дядюшка Ляо :)
+
avatar
0
Ток на выходе регулировался от 35мкА до 230мкА и достаточно плавно. Вообще планировал нижнюю границу довести до 1мкА
Зря вы пытаетесь выжать микроамперы из этой схемы. 50 мкА на шунте 20 Ом — это всего 1 мВ напряжения. Откройте даташит на LM324, у неё Input Offset Voltage 2 мВ, то есть, в два раза больше! О какой точности установки меньших токов можно говорить? Если хотите меньшие токи, надо увеличивать шунт.
А для проверки электролитов кнопку зафиксировал перемычкой
Для электролитов ток в 50 мкА не страшен.
+
avatar
0
Зря вы пытаетесь выжать микроамперы из этой схемы. 50 мкА на шунте 20 Ом — это всего 1 мВ напряжения. Откройте даташит на LM324, у неё Input Offset Voltage 2 мВ,
1.Я еще не делал 1мкА, это из разряда «хочу»
2.С 200Ом шунтом схема не работает, успел проверить.
3.Если мне память не изменяет, Input Offset Voltage вещь конечно не сильно температурно-временно стабильная, но тем не менее константа и по барабану, что она есть, настраиваю ток же с учетом этого сдвига.
Для электролитов ток в 50 мкА не страшен.
При 50мкА на твердотельные и электролиты подается много большее напряжение, чем заявлено на корпусе. У меня задача давать такой ток, чтоб рабочее выходило.
+
avatar
-1
С 200Ом шунтом схема не работает, успел проверить.
Такого быть не может, в верхней части резистор 20К, 20 Ом там снизу или 200, для схемы разницы нет. Если с 200 не работает, возможно, что-то с ОУ.
но тем не менее константа и по барабану, что она есть
Нет, она имеет температурный дрейф. Если взять конкретно мой прибор, то сразу после включения на минимуме он выдает 9 мкА, затем этот ток увеличивается до примерно 50 мкА. Что с ним происходит дальше не исследовал, но уже этого достаточно, чтобы понимать, что меньше 1 мВ не стоит рассматривать напряжения. Или необходимо ОУ заменить.
+
avatar
0
Такого быть не может, в верхней части резистор 20К, 20 Ом там снизу или 200, для схемы разницы нет. Если с 200 не работает, возможно, что-то с ОУ.
Но при возвращении 20 Ом, все опять заработало. Пишу как есть, без приукрас.
Нет, она имеет температурный дрейф.
С учетом времени измерения секунда-две и практически отсутствием нагрева ОУ, этим можно пренебречь. Я не настаиваю, спорить не буду, просто озвучиваю свое мнение.
+
avatar
0
Пишу как есть, без приукрас.
Значит, где-то проблемы в устройстве, надо смотреть. По схеме принципиально ничего поменяться не может от увеличения сопротивления шунта.
Я не настаиваю, спорить не буду, просто озвучиваю свое мнение.
В какой-то степени можно, конечно. Но вы достаточно высокие требования выдвигаете, что 50 мкА уже много. А какой тогда вам толк от прибора, если вы точно не будете уверены, 10 мкА сейчас на выходе или 20?

Поэтому, если вам нужен такой мелкий ток, то или менять ОУ на более точный, или менять шунт. Еще, кстати, вам надо будет что-то с цепью ОС делать — или, опять же, менять ОУ на более быстрый, или снижать скорость нарастания выходного напряжения, чтобы текущий ОУ успевал.
+
avatar
0
Значит, где-то проблемы в устройстве, надо смотреть. По схеме принципиально ничего поменяться не может от увеличения сопротивления шунта.
Ок, починю/куплю трансформатор, продолжу эксперименты :)
А какой тогда вам толк от прибора, если вы точно не будете уверены, 10 мкА сейчас на выходе или 20?
Я сабж всегда через микроамперметр подключал. Хотя люди модернизируют его, покупая в том же корпусе совмещенный вольт-амперметр. Может с VR3 еще поиграюсь, попробую уменьшить значение, покрутив против часовой стрелки.
Еще, кстати, вам надо будет что-то с цепью ОС делать — или, опять же, менять ОУ на более быстрый, или снижать скорость нарастания выходного напряжения, чтобы текущий ОУ успевал.
С 1 я не согласен, для ОС не требуется особо быстродействующий ОУ и тем более с высокой скоростью нарастания (хотя полно с советских времен ОУ и прецизионных и быстродействующих, но в корпусе DIP8, а не SOT23-5 :) пардон, забыл — усилитель шунта 4-ый ST321 ), а вот снижать скорость нарастания выходного напряжения Вы правы, возможно и придется. Ладно, пока нужно транс оживить.
К стати — втоичка 0.08мм, силовая первичка 0.3мм, а вспомогательная первичка сколько диаметр? В статье не написали.
+
avatar
+1
С 1 я не согласен, для ОС не требуется особо быстродействующий ОУ и тем более с высокой скоростью нарастания
Быстродействие ОС должно быть сравнимо со скоростью изменения выходного напряжения. Если скорость будет выше, то получится то, что в этом приборе на ХХ. Если быстродействие ОС сильно выше — тоже колебания, но на более высокой частоте. Правда, есть один момент — предположительно, здесь происходит PFM, потому что повлиять на ширину импульса блокинг-генератора особо нельзя. А если так, то высокое быстродействие ОС будет только на пользу — превысило напряжение заданное, тут же колебания остановились.
снижать скорость нарастания выходного напряжения
Вообще, надо бы осциллографом посмотреть сигнал на выходе прибора и сигнал на выходе ОУ напряжения. И тогда всё станет понятно.
К стати — втоичка 0.08мм, силовая первичка 0.3мм, а вспомогательная первичка сколько диаметр? В статье не написали.
Вторичку можно мотать любым проводом, чем тоньше, тем лучше. Если у вас есть 0.06 и вы сможете им намотать не порвав, мотайте. Первичку — 0.3 и толще. Если намотаете толще, трансформатору будет проще в случае срыва генерации. Обмотку обратной связи — 0.1 — 0.3, что будет в наличии. Диаметр не особо важен, ток небольшой, длина тоже.

Главное, направления намотки соблюдайте, иначе или генерация не запустится, или напряжение на выходе не поднимется до нужного.
+
avatar
0
Быстродействие ОС должно быть сравнимо со скоростью изменения выходного напряжения.
Вы шутите? В цепи ОС не нужна скорость нарастания 3000В/мС, там амплитуды существенно меньшие, а, значит, и скорости нарастания.
Вообще, надо бы осциллографом посмотреть сигнал на выходе прибора и сигнал на выходе ОУ напряжения. И тогда всё станет понятно.
Ок, но нужно пока вопрос с трансформатором решить.
Вторичку можно мотать любым проводом, чем тоньше, тем лучше.
Опять шутка? Чем тоньше — тем быстрее выгорит транс от нагрузки на выходе. Провод меньшего диаметра -> Больше сопротивление -> Больше потери -> Перегрев трансформатора
Первичку — 0.3 и толще. Если намотаете толще, трансформатору будет проще в случае срыва генерации.
Чем толще, тем лучше, а вот в случае срыва генерации хуже — омическое сопротивление обмотки меньше, ток более высокий пойдет, что как минимум убьет аккумулятор.
Главное, направления намотки соблюдайте, иначе или генерация не запустится, или напряжение на выходе не поднимется до нужного.
Это да, важно не запутаться. Вы мотали устройством (самодельным, покупным) или руками?
+
avatar
+1
Вы шутите? В цепи ОС не нужна скорость нарастания 3000В/мС, там амплитуды существенно меньшие, а, значит, и скорости нарастания.
Допустим, выходное напряжение растет со скоростью 10 В/мкс, а ОС — 1 В/мкс. Пока выходное напряжение ниже нужного, на выходе ОУ 0 В. Как только напряжение начинает превышать требуемое, выход ОУ начинает расти. Допустим, для блокировки генератора надо 3 В, значит, надо 3 мкс непосредственно на нарастание, плюс еще какое-то время для выходе ОУ из режима насыщения, пусть это будет 1 мкс. Итого, ОС надо 4 мкс.

Но за это время выходное напряжение возрастает на 40 В выше требуемого и начинает падать. ОУ входит в режим насыщения, но уже с другой стороны, процесс повторяется.
Опять шутка? Чем тоньше — тем быстрее выгорит транс от нагрузки на выходе. Провод меньшего диаметра -> Больше сопротивление -> Больше потери -> Перегрев трансформатора
Ерунда. Или вы считаете, что трансформатор выходит из строя от перегрева? Если так, то очень глубоко заблуждаетесь. Попробуйте посчитать сопротивление обмотки, станет понятно. А выходит из строя он из-за неправильной намотки. И если вы свой намотаете неправильно, он у вас тоже выйдет из строя.
а вот в случае срыва генерации хуже — омическое сопротивление обмотки меньше, ток более высокий пойдет, что как минимум убьет аккумулятор.
Откуда эта уверенность «как минимум»? Вы схему видели, какой там пойдет максимальный ток? Там установлен транзистор ОК, в базовой цепи резистор 680 Ом, ток базы максимум 5 мА. При КУ 100 это всего 500 мА, больше ток не пойдет из-за транзистора.
Вы мотали устройством (самодельным, покупным) или руками?
Руками, у меня нет устройств для намотки.
+
avatar
0
Допустим, выходное напряжение растет со скоростью 10 В/мкс, а ОС — 1 В/мкс.
Делитель на 1141 уменьшает скорость нарастания напряжения во столько же раз, как и само напряжение.
Ерунда. Или вы считаете, что трансформатор выходит из строя от перегрева? Если так, то очень глубоко заблуждаетесь. Попробуйте посчитать сопротивление обмотки, станет понятно. А выходит из строя он из-за неправильной намотки. И если вы свой намотаете неправильно, он у вас тоже выйдет из строя.
Совсем не ерунда. Если раньше транс вышел из строя от пробоя, то сейчас добавляется еще одно слабое звено — никакая нагрузочная способность транса и даже любые манипуляции с конденсаторами умножителя могут привести его к кончине. Мне такой совет без надобности.
Вы схему видели, какой там пойдет максимальный ток?
Даже 2.1Вт для транзистора не хотелось бы, а вы уверены, что слабый и низкого качества литий-полимерный аккумулятор не разогреется от такой нагрузки со всеми вытекающими? Я бы не стал проверять. Но как сказано: «каждому свое»!
+
avatar
0
Мне такой совет без надобности.
Что ж, раз без надобности, то, с вашего позволения, на этом и закончим.
+
avatar
0
Не стоит обижаться. «В спорах рождается истина» — говорили греки. А за интересное обсуждение — спасибо! Надеюсь еще пообщаемся в дальнейшем :)
+
avatar
0
Да я не обижаюсь. Вы пришли с вопросами, я вам отвечаю, но вам ответы не нравятся, у вас есть свои. Ну, так если есть свои, значит, чужие не нужны )
+
avatar
0
Да не то, что «не нравятся», некоторые ваши ответы противоречат моим знаниям и логике. Не зря же говорят: «дружба-дружбой, но истина дороже» :)
+
avatar
0
Попробовал, добавил резистор 20К на прежнее место. Практически никакого ослабления пульсаций не получил, видимо, это не успевает цепь ОС — на ХХ и при малом токе выходное напряжение растет слишком быстро, сигнал ОС формируется с задержкой.
Это очень плохая новость, потому что я свой прибор изменил, заменив переменный резистор на 50К на цепочку из постоянного резистора на 47кОм и переменного резистора на 2кОм. Ток на выходе регулировался от 35мкА до 230мкА и достаточно плавно. Вообще планировал нижнюю границу довести до 1мкА. Незачем конденсаторы убивать током в 1мА. 1мкА вполне достаточно :) А для проверки электролитов кнопку зафиксировал перемычкой. Часто бывает интересно узнать а на какое же реально напряжение кондеи тебе поставил дядюшка Ляо :)

Также попробовал параллельно С5 подключить конденсатор на 4700 пФ 2 КВ. Особого увеличения выходной мощности это не дало (удалось снять 2.1 Вт вместо 1.6 Вт, а вот пульсации стали ниже
Трансформатору от этого не поплохело? Потому как по феншую С5 должен быть вообще цепочкой, аналогичной С6-С11 + R18-R20 или С12-С17 + R21-R23 на что-то вроде 6.4нФ.
А может вообще не гробить трансформатор, а сделать учетверитель напряжения вместо утроителя? Делается вобщем то легко, но время реакции ОС, очевидно, будет еще ниже, что не есть гуд.
+
avatar
+1
по феншую С5 должен быть вообще цепочкой
Это если бы у вас был обычный источник переменного напряжения. Тут же, по сути, микс прямого и обратного хода, амплитуда полуволн не одинаковая. Если увеличивать С5, то срывается генерация при низком сопротивлении (напряжении) на выходе.
А может вообще не гробить трансформатор
Трансформатору это фиолетово. Ему тяжело только когда срывается генерация и через первичку начинает идти постоянка приличного тока. Тогда и ключ, и транс начинают греться. В остальном, для него это ерунда, а не нагрузка.
сделать учетверитель напряжения вместо утроителя?
Бессмысленно. Амплитуда прямой волны небольшая по сравнению с обратной. Утроитель берет две обратных и одну прямую, если добавить еще одну прямую, напряжение сильно не поднимется.
+
avatar
+1
Потому как по феншую С5 должен быть вообще цепочкой, аналогичной С6-С11
Только что вдруг мысль в голову пришла — через С5 на прямом ходу заряжается выходной конденсатор, если С5 увеличить, он начинает слишком сильно шунтировать трансформатор (помните, коэффициент трансформации почти 200), в результате напряжение на обмотке обратной связи становится недостаточным для поддержания генерации. Поэтому колебания срываются и поэтому С5 в китайской схеме весьма мал.
+
avatar
0
Да, рабочее объяснение!
+
avatar
0
Идея увеличить ёмкость С5 не прошла — с большой ёмкостью сбивается генерация при небольшом выходном напряжении и (относительно) большом токе. Транзистор просто остается открытым и сильно нагревается. И, да, защита от перегрева действительно работает, прибор отключается. Думаю, разработчики вставили защиту именно на такой случай, потому что в штатном режиме работы нагрев транзистора вообще неощутим.
+
avatar
0
Коллеги, можно ли начать мотать в начале низковольтную обмотку, а уже потом — высоковольтную? А не как в сабже сделано?
+
avatar
-1
Я думаю, будет хуже, индуктивность рассеяния будет выше. А чем так мотать проще?
+
avatar
0
Я думаю так проще ВВ обмотку менять в следующий раз + так больше витков ВВ обмотки влезет. А в борьбе с индуктивностю рассеяния можно ведь и КЗ полоской медной фольги обернуть трансформатор. Нет?
+
avatar
-1
Я думаю так проще ВВ обмотку менять в следующий раз
Лучше намотайте её так, чтобы менять вообще не пришлось) Это не так уж сложно.
можно ведь и КЗ полоской медной фольги обернуть трансформатор
Это как именно? Как короткозамкнутый виток? Не, так она всё сломает.
+
avatar
+1
  • simsun
  • 16 апреля 2025, 03:36
Это как именно? Как короткозамкнутый виток? Не, так она всё сломает.
+
avatar
0
Я это и имел ввиду. Магнитное поле не проходит через этот низкоомный КЗ виток, так что проблемы не вижу, а некоторый эффект экранирования налицо!
www.youtube.com/watch?v=mr1VUtl9u6Y
+
avatar
0
Пока прибор работал, заметил интересную особенность — увеличивать R41 с 20 Ом нельзя — плывет любая регулировка. Нужно будет после оживления трансформатора усиление неинвертирующего усилителя на 4-м ОУ ST324 раз так в 10 поднять, может прокатит так понизить диапазон допустимых токов.
А может вообще кнопку на коллектор Q2 с выхода SDB628 подать, от 6.6В. 1А преобразователь должен дать, а для моей низкотоковой модификации 6Вт на входе преобразователя выше крыши…
+
avatar
-1
усиление неинвертирующего усилителя на 4-м ОУ ST324 раз так в 10 поднять
Плохая идея, выше я писал, почему.
увеличивать R41 с 20 Ом нельзя — плывет любая регулировка
А вот это совершенно непонятно. Я ставил другое значение резистора (временно), всё работало как положено. Другое дело, что для микротоков этот прибор вообще не подходит.
А может вообще кнопку на коллектор Q2 с выхода SDB628 подать
Вы же наоборот, хотите ток понизить, зачем вам мощность повышать?
+
avatar
0
Я ставил другое значение резистора (временно), всё работало как положено.
Какое значение было?
Вы же наоборот, хотите ток понизить, зачем вам мощность повышать?
Увеличивая напряжение на входе трансформатора получаем более высокую скорость «набора» напряжения на выходе утроителя и т.о. более быструю ОС и меньшии пульсации на малом токе.
+
avatar
-1
Какое значение было?
51 или 56 Ом, кажется. Временно впаял тот, что на столе лежал, чтобы проверить.
т.о. более быструю ОС и меньшии пульсации на малом токе
Всё будет ровно наоборот, и пульсации станут еще выше. Нужно снижать скорость роста напряжения, чтобы ОС успевала отреагировать на повышение и выдать сигнал на блокировку генератора.
+
avatar
0
  • simsun
  • 16 апреля 2025, 13:45
Надо брать!
но перед тем как в первый раз выкрутить на всю, искупать транс в парафине…
+
avatar
0
А уверены, что поможет? Что парафин попадет во все мелкие щели между проводами?
+
avatar
0
  • simsun
  • 16 апреля 2025, 21:44
Что попадёт — уверен, нужно только что бы был вакуум полежал для прогрева по всей массе.
Другой вопрос, что если там где то провода ВВ обмотки в навал прямо пересекаются, то это плохо. Но мне тестер понравился, рискну. На крайний случай можно и нормальный источник туда дособрать. ps разламывал как то УЗ увлажнитель и там был маленький модуль залитой эпоксидкой 12/4000, скорее всего переменки. Из него выходил изолированный провод с кисточкой на конце. Но найти его отдельно не смог.
+
avatar
+1
Если сомневаетесь, посмотрите предыдущую версию, она до 2700 В, но и этого за глаза хватит для радиолюбителя.

Устанавливать отдельный ВВ источник в этот тестер бессмысленно, т.к. тестер, по сути, и есть ВВ источник. Да и вы не сможете внешний источник в режим СС перевести.

А так, этих черных залитых повышаек на али кучу продают, причем, очень дешево. Ищите по «high voltage».
+
avatar
0
  • simsun
  • 17 апреля 2025, 01:59
Да и вы не сможете внешний источник в режим СС перевести.
да, согласен, с ходу все варианты и не продумаешь…
ps у меня есть маленький строчник от видеоглазка :)
+
avatar
0
Забыл спросить, у Вас было какое-либо обозначение на трансформаторе? Типа EE25 или что-то типа этого?
+
avatar
0
Нет, иначе бы сначала попробовал найти готовый.
+
avatar
0
Ваше описание неисправности сразу сказало мне, что пробился высоковольтный трансформатор в блокинге. А по поводу схемы на ОУ с гистеризисом — она называется «гистерезисный компаратор», но это просто для справки.

Да, и по поводу пробоя высоковольтного трансформатора. Его причина в том, что напряжение пробоя лака изолирующего обмоточную проволоку составляет 30V — 35V. Это первое. Второе, высоковольтные катушки после намотки в обязательном порядке необходимо пропитывать эпоксидной смолой во избежание межвиткового пробоя по воздуху, а парафин, воск тут не помогут — в блокинге идут значительные токи по виткам, трансформатор вибрирует с частотой генерации и витки могут пробится от протирания изоляции. Пропитка эпоксидкой решит две задачи — изоляция и фиксация витков. При этом изоляция витков может не пробиться, для искрового пробоя хватит разницы наведённых потенциалов.

В 79-м трансформаторы на 300 КВ подававшие высокое на аноды рентгеновских трубок в «пентагонах» (было у нас в Цветмете такое изделие — рентгеновский анализатор содержания металла в руде, по форме — копия известного здания, а в середине трубка) пропитывали эпоксидной смолой Э-4100 что исключало пробой при испытании под напряжением 700 КВ, а рабочее было 300 КВ.

И ещё одна подсказка — поищите 1,0 мм фторопласт и сделайте из него защитный корпус на высоковольтный блок. Тут напряжения не высокие, его не пробъёт — у него напряжения пробоя около 10 — 25 КВ/мм
+
avatar
0
  • aha
  • 20 апреля 2025, 15:44
спрошу и я — а не поможет ли силиконоый вазелин или другой изолятор ( мм минимум 5 кв пробития )? сразу трансформатор пропитать, залить им
+
avatar
0
  • simsun
  • 23 апреля 2025, 03:33
для всяких газоразряздных трубок колб и пр самым живучим оказалась как раз маслянная изоляция, но там напряжения не порядок выше
+
avatar
+1
напряжение пробоя лака изолирующего обмоточную проволоку составляет 30V — 35V
Откуда у вас такая информация? Во-первых, напряжение пробоя зависит от толщины слоя лака, которая, в свою очередь, зависит от толщины провода. Во-вторых, 35 В слишком мало даже для самого тонкого провода.
в блокинге идут значительные токи по виткам
В этой схеме нет значительных токов.
трансформатор вибрирует с частотой генерации
Это справедливо лишь для мощных трансформаторов.
В 79-м трансформаторы на 300 КВ
Это совсем другие трансформаторы на совсем другую мощность и токи, там, конечно, надо учитывать много дополнительных факторов. А если я пропитаю этот мелкий транс эпоксидкой, то, в случае каких-либо проблем, потеряю возможность его разобрать.
И ещё одна подсказка — поищите 1,0 мм фторопласт и сделайте из него защитный корпус на высоковольтный блок.
Зачем?
+
avatar
0
Я думаю нет — смола фиксирует витки в пространстве + изолятор, а тут фиксации нет. Смысл смол «Изоляция и фиксация витков в пространстве». И если есть что-то сходное с эпоксидкой по свойствам, то почему бы и нет. Просто в 79-м других вариантов на нашем заводе не было.
+
avatar
0
Отвлекся на то, с какого контакта мотается обмотка трансформатора. Все обмотки мотаются в одном направлении?
+
avatar
0
Смотря с какого конца начинать. Посмотрите на схему, там есть распиновка трансформатора с направлениями намотки.
+
avatar
0
Спасибо, что оперативно откликнулись. То есть если верить зарисовке на схеме, то 3 обмотка(от сердечника) от контакта 3 к 2 против часовой стрелки, а вторая обмотка от контакта 1 к 6 по часовой?
Я правильно понял, что 2 и 3 обмотки мотаются в противоположных направлениях?
То, что начало обмоток контакты 3 и 1 — 100%, а вот направление намотки внешней, 3-ей обмотки не уследил :)
+
avatar
+1
от контакта 3 к 2 против часовой стрелки
Да. Насколько я помню, трансформатор нарисован так, что его выводы торчат вверх, но лучше уточните по плате, например, по первичной обмотке.

Обмотка ОС (которую вы назвали 3) мотается против часовой стрелки, если начать её мотать от контакта 3. Если же начать её мотать от контакта два, то тогда следует мотать по часовой стрелке. То же самое и с любой другой обмоткой — направление меняется в зависимости от того, с какой стороны мотать.

То есть, если мотать с «начала», отмеченного на схеме точкой, все обмотки мотаются по часовой стрелке: от 6 к 1, от 2 к 3, от 4 к 5. Если же мотать с «конца», все мотаются против часовой.
То, что начало обмоток контакты 3 и 1 — 100%
Я, наоборот, обозвал их концами, но это ровно ничего не меняет.
+
avatar
0
Если же начать её мотать от контакта два, то тогда следует мотать по часовой стрелке. То же самое и с любой другой обмоткой — направление меняется в зависимости от того, с какой стороны мотать.
Нет, подождите. Вы меня совсем запутали.
Давайте примем стандарт — нумерация контактов снизу платы, как для любой ИМС, а направление обмотки смотрим сверху, когда выводы трансформатора внизу. Так легче взяв в левую руку сторону с контактами и наматывать витки по часовой стрелке, тем более что обмотки 1 и 2 ТОЧНО были намотаны по часовой стрелке. А направление обмотки НИ КАК не изменится, крути ты трансформатор вверх дном или нет.
И так, при данных стандартах описания у меня получилось:
4-5 — I обмотка 1653 витка провода диаметром 0.08мм по часовой стрелке от 5 вывода к 4
1-6 — II обмотка 8.5 витков провода диаметром 0.26мм по часовой стрелке от 1 вывода к 6
2-3 — III обмотка 37 витков провода диаметром 0.12мм ??? против??? часовой стрелки от 3 вывода ко 2
Вопрос только в направлении намотки внешней, 3-ей обмотки на 37 витков.
+
avatar
0
Давайте примем стандарт — нумерация контактов снизу платы, как для любой ИМС, а направление обмотки смотрим сверху, когда выводы трансформатора внизу.
К сожалению, насколько я помню, зарисовано оно было иначе, поэтому смысла принимать какой-то стандарт сейчас нет.
+
avatar
0
Я писал о своем «стандарте» для того, чтобы вы поняли мои выкладки и «точки отсчета».
+
avatar
0
Я понял свою ошибку: при смене выводов, катушка и все остальные намотки не меняют своего положения и направления течения тока.
Вобщем финализирую:
Направление намотки — вид сверху.
4-5 — I обмотка 1653 витка провода диаметром 0.08мм по часовой стрелке от 5 вывода к 4.
1-6 — II обмотка 8.5 витков провода диаметром 0.26мм по часовой стрелке от 1 вывода к 6.
2-3 — III обмотка 37 витков провода диаметром 0.12мм против часовой стрелки от 3 вывода ко 2
или по часовой стрелке от 2 вывода к 3 (что проще в изготовлении).
Согласны?
+
avatar
0
Проанализировал схему. Не будет так схема работать. Все же не верно вы зарисовали, а я забыл отметить при смотке, вот так должно быть:
4-5 — I обмотка 1653 витка провода диаметром 0.08мм по часовой стрелке от 5 вывода к 4.
1-6 — II обмотка 8.5 витков провода диаметром 0.26мм по часовой стрелке от 1 вывода к 6.
2-3 — III обмотка 37 витков провода диаметром 0.12мм по часовой стрелке от 3 вывода ко 2.
+
avatar
0
Все же не верно вы зарисовали
Вот поэтому вам порой и не хочется отвечать — вы не можете разобраться, но обвиняете в этом других. Смотрите схему, точкой отмечены начала обмоток. Это у меня выводы 6, 2 и 4. Первичная обмотка мотается от вывода 6 по часовой стрелке к выводу 1. Обмотка ОС нарисована против часовой стрелки, но если смотреть от вывода 3. Если же смотреть от вывода 2, она мотается по часовой стрелке. Вторичная обмотка мотается также по часовой стрелке от вывода 4 к выводу 5.

Таким образом, все обмотки мотаются по часовой стрелке, если смотреть от начала или против, если смотреть от конца. Вы же, по сути, пришли к точно такому же выводу, только направление намотки у вас обратное, что, в принципе, ни на что не влияет.
+
avatar
0
Вот поэтому вам порой и не хочется отвечать — вы не можете разобраться, но обвиняете в этом других.
Очень жаль читать такой комментарий от думающего человека. Только все не так — как раз в попытке разобраться, я нахожу неточности не только у себя. Аргументирую.
Согласно вашему описанию намотка идет от 6 к 1 и от 4 к 5 по часовой стрелке, а от 3 к 2 против:
На схеме же, вы обозначили от 2 к 3, вот это то меня и сбило с учетом того, что мы с вами приняли разные исходные контакты, от которых производилась намотка.
Я пытался максимально точно воспроизвести порядок и направление намотки трансформатора производителем без отсебятины. Полагаю, не стоит меня так сильно осуждать за это.
В любом случае спасибо пусть и за саркастичную, но помощь разобраться в направлениях намотки.
+
avatar
0
а от 3 к 2 против:
Всё правильно, если мотать от 3 к 2, то против часовой стрелки, а если мотать от 2 к 3, то будет по часовой. Это я вам написал еще раньше (24 апреля).
Я пытался максимально точно воспроизвести порядок и направление намотки трансформатора производителем без отсебятины.
Производитель установил в данное устройство паршивый трансформатор без межвитковой изоляции, который достаточно часто пробивает. Если попытаться повторить это без отсебятины, результат будет ровно такой же. Поэтому трансформатор всё равно надо делать иначе. Ну, а с конца мотать в одну сторону или с начала, но в другую не имеет совершенно никакого значения, направление магнитного поля от этого не поменяется.
за саркастичную, но помощь
Никакого сарказма с моей стороны нет. Просто получается уже несколько раз, что я вам что-то говорю, но вы не соглашаетесь и продолжаете «искать ошибки» в моих словах. Так было с толщиной провода для обмоток, скоростью работы ОС и вот теперь с направлением намотки. Я не скрываю информации, мне нравится делиться ей с другими, нравится помогать другим людям. Но когда в ответ люди придумывают (именно придумывают) ошибки в моих словах, желание помогать постепенно пропадает — ведь если вы считаете, что я не прав, зачем спрашиваете у меня что-то?
+
avatar
0
если вы считаете, что я не прав, зачем спрашиваете у меня что-то?
Ну потому что непогрешимых людей нет и я и вы, в том числе, также можете ошибиться. Если же человек спорит, значит, как минимум, он хочет услышать аргументы. Мы же не в церкви. И потом вспомните что говорили древние греки: «В спорах рождается истина.» За других не скажу, но когда спорю я, у меня нет ни малейшего желания оскорбить или унизить оппонента, лишь докопаться до истины.
придумывают (именно придумывают) ошибки
Если вы не поняли из моего предыдущего сообщения, то я признал, что с направлением намотки у вас ошибки нет.
Я не скрываю информации, мне нравится делиться ей с другими, нравится помогать другим людям.
И именно поэтому я в знак уважения пишу это сообщение.
Так было с толщиной провода для обмоток
Честно — уже не помню. По-моему я просто спросил диаметр провода 3 обмотки, который вы не указали в статье. Не ожидал, что это вас оскорбит. Если это так, то приношу свои извинения.
Производитель установил в данное устройство паршивый трансформатор без межвитковой изоляции,
Полностью согласен. Но мне при размотке показалось, что 3-я верхняя обмотка была намотана в противоположном направлении относительно 1 и 2 обмоток. Это как минимум не технологично (нужно снимать со станка, переворачивать каркас), зачем? Отсутствие логики и вынудило меня пристально обратить на это внимание.
Вы в статье написали, что с трудом уместили 1500 витков. А может быть попробовать умышленно снизить количество витков до, скажем 1200, с соответствующим уменьшением витков 2 и 3 обмотки? В этом случае можно было бы попробовать использовать провод диаметром 0.1мм (по меди) и 0.129мм с изоляцией, потому как у меня провода с внешним диаметром 0.85мм (измерено микрометром), у меня нет, а отечественная промышленность такой, как я понял из беглого поиска (Торкабель) и не выпускает. Внешним диаметром 0.8-0.85мм обладает провод 0.06мм по меди.
+
avatar
0
Если же человек спорит, значит, как минимум, он хочет услышать аргументы.
Так вы не спорите) Вы просто говорите, «нет, это не так» и «у вас тут ошибка». Если бы вы сказали — «я вот всю жизнь считаю иначе, объясните, почему вы предлагаете другой вариант», я бы вам объяснил.
В спорах рождается истина.
Тут истина уже давно родилась, выросла и своих детей родила) Потому что вопрос с трансформаторами был изучен еще в 90-е, когда их повсеместно мотали для БП.
И именно поэтому я в знак уважения пишу это сообщение.
Ахаха, вот это улыбнуло)
Не ожидал, что это вас оскорбит.
Нет, к счастью, до оскорблений тут никто не дошел) Меня просто демотивирует, когда я привожу какие-то факты, а в ответ получаю сухое: «это не так». Хотя очевидно, что это было именно так.
Это как минимум не технологично
Я думаю, что данный трансформатор делается в подвале и мотается наполовину вручную — возможно, вторичная обмотка мотается на простейшем станке, а остальные — вручную, потому что станок один и не хочется менять провод. Мотался бы он на производстве, думаю, можно было бы провод вторички еще тоньше взять.
А может быть попробовать умышленно снизить количество витков до, скажем 1200, с соответствующим уменьшением витков 2 и 3 обмотки?
Вот не могу сказать, станет ли от этого лучше. В теории должна подняться частота, ток первички и выходная мощность. На практике может увеличиться нагрев транзистора, а выходная мощность — наоборот, упасть. Тут только пробовать.
попробовать использовать провод диаметром 0.1мм (по меди) и 0.129мм с изоляцией
Намеренно этого делать не нужно, ток вторички мизерный. Но если у вас вообще нет провода тоньше, то это единственный вариант.
отечественная промышленность такой, как я понял из беглого поиска (Торкабель) и не выпускает
Я покупал в 90-е какую-то катушку-отбраковку, потому что у неё был отломан один кусок боковинки. Провод обозначался 0.08 и обладал необычной на тот момент изоляцией — если постараться, его можно было залудить паяльником без предварительно зачистки. Такой провод нужен крайне редко, поэтому катушка так и стоит с тех пор. Ну, вот, пригодилась. Сейчас, смотрю, на газоне можно найти 0.09, а в чиподипе — 0.08, но там цена совсем негуманная. Также можно найти и на али, но оттуда долго ждать.
Внешним диаметром 0.8-0.85мм обладает провод 0.06мм по меди.
Если есть такой, мотайте таким.
+
avatar
0
Сделал модификацию устройства — С6, С7, R18 подключил к другому выводу R42, что на 20кОм. Вроде бы как защитился от бросков тока на выходе и возникновения дуги. SMD компоненты не удобно проверять щупами — руки заняты, поэтому замкнул кнопку. В результате при проверке SMD диодов возникает небольшая дуга, а обратное напряжение у диодов с 1000В падает до 300, 200 и до 3-7В, если долго так «проверять». Теперь ломаю голову как такое в принципе может быть, ведь пробой диода — процесс обратимый, он же не тепловой, а на этом принципе все стабилитроны работают…
+
avatar
+1
Вроде бы как защитился от бросков тока на выходе и возникновения дуги.
От бросков тока вы не защитились, как и от дуги, но значительно снизили их амплитуду. Теперь максимальный импульсный ток будет 3700/20К = 185 мА.
поэтому замкнул кнопку.
Так делать нельзя. Напряжение на выходе перед проверкой должно быть 0 вольт, чтобы после начала проверки оно начало плавно расти и остановилось в нужном месте. Если же на выходе будет изначально максимум, бросок тока вам обеспечен. Скорее всего, через некоторое время выйдет из строя резистор на 20К. Также, возможно, вы этим убиваете компоненты — те же 1000 В 100 мА это как бы 100 Вт в импульсе.
процесс обратимый, он же не тепловой, а на этом принципе все стабилитроны работают…
Вы превышаете допустимую импульсную мощность. Пусть и коротким импульсом, но диоду хватает. Проверяйте как положено по инструкции и всё будет нормально.
+
avatar
0
Теперь максимальный импульсный ток будет 3700/20К = 185 мА.
У меня на выходе было 1600В, не максимум и почему вы решили, что диод с допустимым обратным напряжением на 1000В, у которого напряжение пробоя порядка 1300В будет короткозамкнутым соединением?
По-моему верный расчет получается (1600-1300)В/20К=15мА. Диоды, которые у меня погибли:
1.U1M LGE (Lu Guang Electronic) 1000В 1(20)А 75нс SOD-123 импульсный ток 20!!! А, 5 штук
2.US1M 1000В 1(30)А 75нс 10пФ SMA импульсный ток 30!!! А, 2 штуки
Если вы пишите, что ограничение по импульсной мощности, то она составляет 1300В*15мА=20Вт, да, много, но ведь и время импульса ничтожно.
В даташитах на диоды про импульсную мощность ни слова.
Если ориентироваться на допустимую импульсную мощность супрессоров в корпусе SMA, то она 400Вт, что существенно больше 20Вт. Что-то не складывается пазл.
+
avatar
0
По-моему верный расчет получается (1600-1300)В/20К=15мА
Я писал про максимальный импульсный ток прибора вообще.
импульсный ток 20!!! А
Так это прямой импульсный ток, а тут речь про обратный.
Если ориентироваться на допустимую импульсную мощность супрессоров в корпусе SMA, то она 400Вт, что существенно больше 20Вт. Что-то не складывается пазл.
А тут не надо ничего складывать — вы эксплуатируете диоды в нештатном режиме, о каких характеристиках может быть речь? Супрессоры от стабилитронов, кстати, этим и отличаются — в стабилитроне направленность на постоянство напряжения пробоя, в супрессоре же — на большую импульсную мощность. А стабилитроны от импульсных помех дохнут (хотя, казалось бы, не должны), примеры — дешевые китайские БП, где вместо ограничительного резистора стоит конденсатор.

Предположу, что импульсный ток пробоя течет по «узкому» каналу внутри полупроводника, вызывая его локальный перегрев и деградацию. Это, кстати, коррелирует с вашими данными, что напряжение падает сначала до 300 В, потом до 200 В и потом еще ниже — постепенная деградация.
+
avatar
0
А стабилитроны от импульсных помех дохнут (хотя, казалось бы, не должны),
Был (а у кого то он трудится и сейчас) такой АТХ БП Zalman ZM600-HP (он же FSP FX700-GLN Epsilon в более дешевом исполнении), так там для защиты силовых диодов Шоттки в холодной части от импульсных выбросов используют банальные стабилитроны. Chieftec Smart GPS-560AB-A — ограничитель питания ШИМ-контроллера CM6800G также на стабилитроне. Я не спорю, я просто привожу примеры, с которыми сталкивался во время своих ковыряний с железом, в которых не глупые разработчики использовали стабилитроны, а не супрессоры. Если есть разница, почему же использовали не супрессоры (что по мне суть тот же стабилитрон, но с высокой площадью перехода, обеспечивающей бОльший ток и мощность во время сработки)?
+
avatar
0
почему же использовали не супрессоры
Могу только предполагать — исходя из того, что вы написали, стабилитроны эти будут работать на каждом импульсе ключей БП. То есть, постоянно. А тогда уже речь идет не об импульсной мощности, а о постоянной, а тут большой разницы нет, стабилитрон или супрессор.

В моем же примере стабилитроны стояли в дешевых БП, подключенных в сеть. В сети импульсы приходят редко, но имеют значительную амплитуду. Вот они и убивают стабилитроны, а супрессоры обычно выдерживают.
+
avatar
0
Вот они и убивают стабилитроны, а супрессоры обычно выдерживают.
Никогда не видел супрессоров в бестрансформаторных маломощных сетевых блоках питания.
+
avatar
0
Да, тут имелось в виду, что супрессоры просто выдерживают такие импульсы в других частях схемы. В бестрансформаторных БП они не применяются — не очень стабильное напряжение.
+
avatar
0
Наконец то пришел с Али провод 0.06мм вместо оригинального 0.08мм. Брал тоньше специально, чтобы уместить изоляционные слои между слоями намотки. Сказать что это треш мотать такой тонкий провод — ничего не сказать. Сколько раз он у меня рвался — не скажу. Но 1653 витка намотал :) На остальные обмотки сил уже не осталось.
+
avatar
0
Поздравляю :) 1653 витка — это основное, остальные обмотки несравнимо легче.
+
avatar
0
Сопротивление обмотки возросло с 181Ом до 314 но это и понятно — сечение то в 2 раза меньше стало.
Без сердечника индуктивность вместо 804-836, всего 15мГн.
+
avatar
0
Сопротивление обмотки возросло с 181Ом до 314
Это ерунда, там ток ~15 мА, будет падать не более 100 мВт. А как по размеру — обмотка меньше стала?
+
avatar
0
В выходные развлекался, на неделе не факт, что доматаю, времени мало. Но визуально места существенно больше стало. Мне кажется не только 4 изоляционных слоя у ВВ обмотки можно сделать, но и 6 спокойно. Но мотать эту паутинку… то еще занятие.
Уже пожалел, что не 0.08-0.1 провод выбрал…
+
avatar
0
Намотал оставшиеся 2 обмотки. Из-за возросшего свободного пространства третью обмотку мотал проводом не 0.12, а 0.19мм.
Вопрос 1 — как я понимаю, при склейке половинок сердечника зазор должен быть минимальным, а, значит, склеивать цианокрилатом?
Вопрос 2 — сердечник в каркасе обмоток болтается, каким клеем забить щели? Силиконом? Полиуретановым клеем?
+
avatar
0
как я понимаю, при склейке половинок сердечника зазор должен быть минимальным
Нет, это блокинг-генератор и основное выходное напряжение формируется на обратном ходу, значит, сердечник должен уметь запасть энергию, то есть, иметь приличный зазор. Я просто сложил две половинки вместе в том положении, в котором они были раньше ничем не склеивая, а потом обмотал его по периметру скотчем.
каким клеем забить щели?
Я ничем не забивал. Во-первых, у меня он и не прямо болтался, т.к. мои обмотки вышли толстыми. Во-вторых, если чем-либо заклеить, потом будет проблематично разобрать при необходимости. Я бы исходил из этого и просто замотал собранный трансформатор скотчем. Тут не 50 Гц и токи мизерные, поэтому ничего страшного не произойдет.
+
avatar
0
Я просто сложил две половинки вместе в том положении, в котором они были раньше ничем не склеивая
Так в этом случае зазор будет еще меньше. Клей то минимальный зазор будет создавать.
Тут не 50 Гц и токи мизерные, поэтому ничего страшного не произойдет.
Но ВЧ трели слушать в звуковом диапазоне во время работы тоже не хочется.
+
avatar
0
Клей то минимальный зазор будет создавать.
Ну, может быть и так. Но изначально-то трансформатор нормально работал (не считая пробоя), значит, ничего придумывать не надо, просто сложить половинки. Можете, конечно, поэкспериментировать, может введение зазора увеличит мощность.
Но ВЧ трели слушать в звуковом диапазоне во время работы тоже не хочется.
Да они не особо сильные.
+
avatar
0
Можете, конечно, поэкспериментировать
Попробую :)
Да они не особо сильные.
Все равно бесят.
+
avatar
0
Собрал (склеил) трансформатор. Получилось не так как было, хотя количество витков соблюдал четко.
Зазор от клея минимальный — использовал цианокрилат. Неужели даже такого зазора хватило на столь существенное изменение характеристик:
Первичка:
1-6 было 100-120мОм 24мкГн 8.5витков проводом диаметром с изоляцией 0.26мм, стало при замене на провод 0.26мм 136мОм 18мкГн
2-3 1.9Ом 417-430мкГн 37 витков проводом диаметром с изоляцией 0.12мм, стало при замене на провод 0.19мм 1.23Ом 288мкГн
Вторичка:
4-5 181Ом 804-836мГн 1653витка проводом диаметром с изоляцией 0.08мм, стало при замене на провод 0.06мм 317Ом 640мГн
+
avatar
0
А работает как?
+
avatar
0
А работает как?
А не припаял еще к плате, только собрал транс :)
+
avatar
0
Припаял. Работает! На выходе максимально 3674-3680В. Я сердечник не только склеил цианокрилатом, но и приклеил его с внешней стороный УФ отверждаемой смолой к обмотке на каркасе с двух сторон. ВЧ шума стало во всем диапазоне раз в 10 меньше!!! И это без проклеивания самих обмоток. Красота!
+
avatar
0
Поздравляю! А максимальная мощность какая? Например, при измерении обратного напряжения на диоде ~1300 В.
+
avatar
0
Как проверить? Просто выставить максимальный ток регулятором?
+
avatar
0
Да, и замерить амперметром, что получится.
+
avatar
+2
К стати, я, похоже, нашел подходящий трансформатор (заготовку) на Али для восстановления прибора, если что случится с трансформатором:
sl.aliexpress.ru/p?key=cheb3ud
+
avatar
0
Интересно. Только 10 штук таких вряд ли нужно :)
+
avatar
0
Снизился диапазон выходных токов существенно. Если раньше диапазон был от 50мкА до 5мА, то сейчас стал от 3-4мкА до 1мА при 1500В. Выходная мощность 1.5Вт.
Причина не ясна. Если бы дело было только в меньшей выходной мощности, то диапазон был бы от 50мкА до 1мА.
Неужели это результат намотки проводом 0.06мм?
А, может, это результат переноса резистора R42 на 20кОм после накопительных конденсаторов?
Соединил 2 диода последовательно. При 2850В обратки максимум находится на 0.3В, то есть выходная мощность еще ниже, 0.85Вт. Прямо магия.
При 150В 3.8мА максимум, мощность, соответственно, 0.57Вт.
Правда у меня R41 20-и Ом который, диодом Шоттки шунтирован.
Появилось не просто уменьшение максимального выходного тока, а существенная зависимость максимального выходного тока от напряжения. Раньше такого не было.
+
avatar
0
Неужели это результат намотки проводом 0.06мм?
Нет, вы выше писали, что сопротивление вторички 300 Ом — по сравнению с 20 К через которое идет напряжение дальше — это мелочь. Я больше поверю в уменьшение индуктивности, но тоже не должно так влиять.
А, может, это результат переноса резистора R42 на 20кОм после накопительных конденсаторов?
Так у меня так же сделано и выходная мощность где-то до 1.8 Вт.
максимум находится на 0.3В
Что значит на 0.3 В?
Появилось не просто уменьшение максимального выходного тока, а существенная зависимость максимального выходного тока от напряжения. Раньше такого не было.
Может у вас тогда LM324 выбило дугой? У вас есть осциллограф? Посмотрите сигнал на базе генератора — там стабильная генерация или с перебоями?
+
avatar
0
Я больше поверю в уменьшение индуктивности, но тоже не должно так влиять.
Тогда что?
Так у меня так же сделано и выходная мощность где-то до 1.8 Вт.
При каком напряжении? А максимальный выходной ток зависит у Вас от напряжения?
Что значит на 0.3 В?
Это значит опечатка, 0.3мА должно быть
Может у вас тогда LM324 выбило дугой?
Нет, это в исправном приборе так. У меня их 2. Тот, который пробило, я стал настраивать на меньший ток сопрами, а трансформатор выпаял из нецелованного прибора. Ну а намотанный транс потом впаял в исправный. Можно, конечно, трансформаторы опять поменять местами, но лень — они плохо выпаиваются, т.к. двухслойная металлизация на плате используется.
+
avatar
0
Тогда что?
Осциллографом надо смотреть.
А максимальный выходной ток зависит у Вас от напряжения?
Да, конечно. Максимальная мощность 1.8 Вт сохраняется примерно во всем диапазоне напряжений. Но у меня именно явно видно, что происходит упор в мощность — положение регулятора тока остаются всегда одинаковым. То есть, если я выставлю им 0.3 мА, то при любом напряжении будет 0.3 мА. Если же выставлю 1 мА, то до примерно 1800 В будет 1 мА, дальше ток начнет падать. Вы же писали: «то сейчас стал от 3-4мкА до 1мА при 1500В».

В общем, попробуйте полностью замкнуть шунт и посмотреть, что получится.
+
avatar
0
Вы же писали: «то сейчас стал от 3-4мкА до 1мА при 1500В».
Нет, это не максимальное значение, а диапазон токов при регулировке сопром от максимума до минимума при 1500В.
В общем, попробуйте полностью замкнуть шунт и посмотреть, что получится.
Вы про R41?
+
avatar
0
Да, про него. Если на шунте будет падать ноль, прибор не сможет включить ограничение по току. Поэтому, если виновато оно, будет видно.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.