Настоящие японские конденсаторы с али - NCC KZG 1000*16В и KHS 390*450В

- Цена: 159р/10шт и 344р
- Перейти в магазин
Кроме недавних полимерников рассматривал еще один вариант — приличные электролиты с низким esr, для чего в широко известном в узких кругах магазинчике на али были заказаны в небольшом количестве Nippon Chem-con KZG.
Ну и до кучи взял высоковольтный серии KHS — https://aliexpress.ru/item/1005005510834124.html
который интересен компактными размерами (во многих atx блоках питания ограничения 25-30мм по диаметру и слегка ниже 50 по высоте).
Попробуем понять, действительно ли он такие настоящие, как предполагалось.
Упаковка оставляет желать лучшего — просто зип-пакетик внутри почтового:
KHS был основательно укутан пупыркой, тут вопросов нет:
Конденсаторы с обрезанными выводами, как и обещалось (то что слегка раздвинуты — это я их в панельку транзистор-тестера вставлял к контактам 1-3).
Внешний вид — термоусадка сверху слегка топорщится, форма насечки соответствует ожидаемой, на резиновой герметизирующей заглушке между выводами наблюдается символ «v»:

Для сравнения несколько сдохших представителей той же серии из всякой техники, в которой вероятность подделки невелика. У всех насечка трехлучевая, на резинке есть тот же символ, причем он бывает разной формы и ориентации.
Похоже.
По замерам все хорошо, емкость+esr транзистор-тестером mk168 (esr для него слишком низок, равно как и для lcr-t7), емкость ut61e+, esr yr1035+(на 1кГц, да), это экземпляр с минимальной емкостью:
утечка у пары экземпляров оказалась идентична, 3мкА при 10В и 9мкА при 16.
Разброс среди всего десятка невелик, емкости по ТТ 1004-1031мкФ, Vloss 1.2-1.5%, esr по yr1035 15.4-16.4мОм (по даташиту — 21мОм на 100кГц).
Пристроил в бп, было (пара 2200x16 были еще живые, но лишний раз лезть туда не хочется):
Сборная солянка (jamicon wl в дежурке уже год):

390*450/KHS — специфическая форма насечки совпадает с представителями этой серии установленными в бп известных производителей, размеры соответствуют указанным, кстати интересное замечание по размерам — они указаны без учета термоусадки, с ней добавляется 1-2мм.
И фактически получается не «25*45», а 25.5*46.7мм.

А вот с емкостью не все ладно, -10% от номинала. С одной стороны по даташиту допуски +-20%, с другой систематическое занижение (в отзывах в основном такие же значения) выглядит странно. Впрочем есть мнение, что это типично.
Проверил напряжение формовки (емкость для ограничения тока 0.3мкФ), рост остановилось минут через 6 на 540В, что правдоподобно для номинальных 450В:
Оба типа вполне похожи на оригинальные.
Ну и до кучи взял высоковольтный серии KHS — https://aliexpress.ru/item/1005005510834124.html
который интересен компактными размерами (во многих atx блоках питания ограничения 25-30мм по диаметру и слегка ниже 50 по высоте).
Попробуем понять, действительно ли он такие настоящие, как предполагалось.
Упаковка оставляет желать лучшего — просто зип-пакетик внутри почтового:


Конденсаторы с обрезанными выводами, как и обещалось (то что слегка раздвинуты — это я их в панельку транзистор-тестера вставлял к контактам 1-3).
Внешний вид — термоусадка сверху слегка топорщится, форма насечки соответствует ожидаемой, на резиновой герметизирующей заглушке между выводами наблюдается символ «v»:


![]() | ![]() ![]() |
![]() | ![]() |
Похоже.
По замерам все хорошо, емкость+esr транзистор-тестером mk168 (esr для него слишком низок, равно как и для lcr-t7), емкость ut61e+, esr yr1035+(на 1кГц, да), это экземпляр с минимальной емкостью:

Разброс среди всего десятка невелик, емкости по ТТ 1004-1031мкФ, Vloss 1.2-1.5%, esr по yr1035 15.4-16.4мОм (по даташиту — 21мОм на 100кГц).
Пристроил в бп, было (пара 2200x16 были еще живые, но лишний раз лезть туда не хочется):


390*450/KHS — специфическая форма насечки совпадает с представителями этой серии установленными в бп известных производителей, размеры соответствуют указанным, кстати интересное замечание по размерам — они указаны без учета термоусадки, с ней добавляется 1-2мм.
И фактически получается не «25*45», а 25.5*46.7мм.
![]() | ![]() |

А вот с емкостью не все ладно, -10% от номинала. С одной стороны по даташиту допуски +-20%, с другой систематическое занижение (в отзывах в основном такие же значения) выглядит странно. Впрочем есть мнение, что это типично.


Оба типа вполне похожи на оригинальные.
Самые обсуждаемые обзоры
+55 |
2444
104
|
+69 |
2116
107
|
+75 |
2227
48
|
+100 |
3831
63
|
+42 |
1952
47
|
Китаец делал большие лоты, после общения. Большой лот=ниже цена в перерасчете за штуку.
В ближнем радиомагазине давал наводку на 16V/2200uF (100 штук) — там любимая серия Rubycon YXG. Приехали в коробке, сами конденсаторы в заводской ленте.
Про КИТАЙЦА давно рассказывал, всё с ним нормально. Когда он был со старым названием, то прислушивался к советам. В частности делать фото фабричной маркировки этикеток с коробок. Там сразу и размер можно посмотреть/уточнить.
да и в целом я все же решил связаться с полимерными.
p.s. сейчас там как будто доставка стала бесплатной по многим позициям.
Про эту серию вам говорил (особенность), Вы в курсе.
а то что емкость чуть меньше, скорее всего она поднимется до номинала после прогрева до рабочей температуры в типичном БП.
а те что в маленьком корпусе, там просто изначально рассчет на то, что часть электролита просачивается через уплотнение (а еще им надо регламентные часы отработать в заданых температурных условиях), поэтому они всегда с ощутимым запасом в плюс.
Может, конечно, есть какие-то серии с меньшим допуском. Но мне не попадались
Стационарные компы скоро только в коллекциях останутся.
А тем более блоки питания к ним.
А сайт, да, жалко что ушел в небытие.
И только один товарищ купил себе дофига мощный ноут за триста тыр еще года за три до того, как началось. Потому как он может уехать от стационара в ипиня, а тут заказчик звонит — аааа, у нас ахтунг, срочно надо рекламный ролик исправить — дату там, место, состав, разрешение видео (экран, оказывается, 2800х900 точек, а говорили full hd).
1) изначально ставят много жидких в параллель чтобы они меньше грелись из-за своего относительно высокого esr.
2) при той же самой емкости, пульсации на выходе у твердотельника будут раза эдак в 3-4 меньше.
т.е. если делать все по бюджету, то нужна нагрузка (да хоть лампочки автомобильные) чтобы посмотреть пульсации (нужен осциллограф) и тогда можно будет удостовериться что твердотельных на выход можно будет поставить хоть через один, относительно того что там раньше было с жидкими. возможно даже в таком количестве пульсации будут ощутимо ниже, чем на полном количестве жидких.
кто-нибудь проделывал такое на практике?
1 — полимерные замененные
2 — еще живые родные электролиты
3 — уже опухшие родные электролиты
а это вообще-то делалось на предмет неразрушающей первичной диагностики (в идеале глянуть через usb). но без отключения бп от нагрузки (матери) не особо показательно.
у старых живых ТТ намерял что-то вроде 0.02-0.04, у дохлых 0.5-2.
что забавно, один из «живых» через недельку вскрылся лежа в пакетике.
Выкто-то починил так, что на выходе появятся выбросы +18..+5В — этот мастер м*дак. Да и при длительностях в мс такое могут не вытянуть и последующие DC-DC, не говоря уже о смерти ЖД от превышения.Старые тоже были твердотельные? Тогда опасности почти наверняка нет.
не вижу смысла отвечать на вопрос, на который исходно был продемонстрирован ответ.
засвистетьвыбросы дать при изменении нагрузки.Извините, а эти слова точно совместимые? )))
Фабрики находятся в Китае и Юго-Восточной Азии. Этих конденсаторов остаётся море у производителей разной техники, на территории Китая и Юго-Восточной Азии.
Есть такое высказывание — «Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка»
Теперь снова вопрос — что конкретно Вас смущает в японских конденсаторах на Али?
Следующий момент — я ведь не просто так просил китайца, по возможности, делать фото этикеток с коробок.
Посмотрите на этикетку ЭТИХ КОНДЕНСАТОРОВ — конкретно эти конденсаторы (или эта серия KYA) сделаны в Японии.
И машины различаются.
А то и бренд может заказывать у других производителей под своим брендом.
если они сделаны в Китае, то не настоящие японские, а настоящие «имя бренда» или настоящие японского бренда «имя бренда»
«не все ли равно, в какой стране китаец будет собирать автомобили». Это безотносительно поста в копилку фраз
А он говорит, что половина деталей в автомобилях, собранных в США, все равно из Китая, так какая разница, тем более Хонда дешевле.
Здесь ведь речь о том, что конденсаторы с али быть не могут по определению. Они могут быть только настоящими китайскими, но японского бренда.
а где кодируется дата — только на общей упаковке? или из 8dc788 у khs можно что-то выудить? но на мелких и того нет.
Маркировка есть на рубашке корпуса и бывает на этикетке коробки.
Как-то хотел заморочиться расшифровкой, потом решил, что это уже перебор для меня.
Нужна таблица с буквенными кодами по годАм выпуска и т.п.
то 8dc788 это декабрь 2018 г.
Я не то чтобы сомневаюсь, что на али могут быть честные продавцы, но вообще претензия правильная — когда говорят «настоящие» — я обычно ожидаю увидеть покупку заведомого оригинала у оф. дилера или ещё у кого-то, где цепочка поставок сомнению не подлежит, «али» тут однозначно диссонирует.
БП прекрасно работает- сначала у меня, потом переехал к родителям.
хотя лотерея — она в любом случае есть, вопрос только в вероятности успеха.
'признаки несоответствия' — разобрать кондер и провести анализ мы не сможем. Поэтому только формально, если он покажет документы о покупке этих кондеров
а лучше как обычно — 'самый честный китайца'? :)
а что нужно писать — «мамой клянусь»? у меня нет возможностей со 100% вероятностью сие определить. но признаков обратного пока не обнаружено. тем более это было сказано про визуальное сравнение.
'признаки несоответствия' — разобрать кондер и провести анализ мы не сможем.
да разобрать то его не проблема, но если в случае полимерного можно хотя бы понять что он действительно полимерный, то что интересного можно увидеть здесь — не очевидно.
Поэтому только формально, если он покажет документы о покупке этих кондеров
вот уж подделать бумажку дело куда более нехитрое, чем само изделие.
а лучше как обычно
так если есть что сказать по делу это одно. а если очень хочется просто набросить — лучше себя все же сдерживать.
да причем тут набросить. Уж сколько я начитался на форумах про 'оригиналы' с али, что теперь надо только железные доказательства. А если кто-то захочет применить в ответственном месте?
«ответственном месте» за нал с али? ой.
А во все другие — японские конденсаторы и не нужны, вполне джамикон/капзон пойдёт.
Монитор Самсунг 2008 года сдулся через два года, заменил электролиты в БП, допаял керамику (0,68 мкф, что было под рукой) на каждый электролитический конденсатор, без проблем работает до сегодняшнего дня.
Оригинальные фирменные нужно брать в Элитане!
элитан… привозили они мне как-то аваговский енкодер для ремонта монтировки. давненько это было.
а вот мешочек jamicon mz был, оказывается, не от них, а из дельты. и он уже почти закончился…
Керамика 0805 1 мкФ 0,01 Ом
Керамика 1206 10 мкФ 0,005 Ом
Электролит 100 мкФ 16 В 0,3–1 Ом
Тантал 10 мкФ 16 В 0,7 Ом
Low ESR электролит 100 мкФ 0,05–0,15 Ом
У керамики на 0.68 мкф ESR значительно ниже, чем у Low ESR электролита, не говорю уж про обычные.
Конденсаторы в ИБП работают с высокочастотным током (десятки, сотни килогерц), который и греет конденсатор.
Керамика пропускает через себя высокочастотную составляющую, и резко снижает нагрев электролита.
Прочитайте статью «Особенности применения оксидных конденсаторов в цепях питания микропроцессоров», журнал Радио 2003 1.
В Элитане берем мелкие партии, до 100 тыщ. рублей, покрупнее партии через посредников в Китае, вчера комплектухой на три ляма закупились, для плат автоматики на ГЭС.
К примеру микрухи в Элитане по 50 руб. от 100 штук, в Китае катушка 5000 штук по 0.5 руб обойдется.
на вид как оригиналы, по емкости и еср особого разброса нет — нее большой разброс есть в тангенсе угла потерь!
1 раз брал 50 штук nippon kzh 25в 1500мкф — емкость еср и тангенс в норме но вот оплетка какая та кривая с разводами и ножки как будто из г… сделано ))
насечка в верху и форма с низу как оригинала