Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Настоящие японские конденсаторы с али - NCC KZG 1000*16В и KHS 390*450В

  1. Цена: 159р/10шт и 344р
  2. Перейти в магазин
Кроме недавних полимерников рассматривал еще один вариант — приличные электролиты с низким esr, для чего в широко известном в узких кругах магазинчике на али были заказаны в небольшом количестве Nippon Chem-con KZG.
Ну и до кучи взял высоковольтный серии KHS — https://aliexpress.ru/item/1005005510834124.html
который интересен компактными размерами (во многих atx блоках питания ограничения 25-30мм по диаметру и слегка ниже 50 по высоте).
Попробуем понять, действительно ли он такие настоящие, как предполагалось.


Упаковка оставляет желать лучшего — просто зип-пакетик внутри почтового:KHS был основательно укутан пупыркой, тут вопросов нет:
Конденсаторы с обрезанными выводами, как и обещалось (то что слегка раздвинуты — это я их в панельку транзистер-тестера вставлял к контактам 1-3).
Внешний вид — термоусадка сверху слегка топорщится, форма насечки соответствует ожидаемой, на резиновой герметизирующей заглушке между выводами наблюдается символ «v»:
Для сравнения несколько сдохших представителей той же серии из всякой техники, в которой вероятность подделки невелика. У всех насечка трехлучевая, на резинке есть тот же символ, причем он бывает разной формы и ориентации.

Похоже.

По замерам все хорошо, емкость+esr транзистор-тестером mk168 (esr для него слишком низок, равно как и для lcr-t7), емкость ut61e+, esr yr1035+(на 1кГц, да), это экземпляр с минимальной емкостью:утечка у пары экземпляров оказалась идентична, 3мкА при 10В и 9мкА при 16.
Разброс среди всего десятка невелик, емкости по ТТ 1004-1031мкФ, Vloss 1.2-1.5%, esr по yr1035 15.4-16.4мОм (по даташиту — 21мОм на 100кГц).

Пристроил в бп, было (пара 2200x16 были еще живые, но лишний раз лезть туда не хочется):Сборная солянка (jamicon wl в дежурке уже год):

390*450/KHS — специфическая форма насечки совпадает с представителями этой серии установленными в бп известных производителей, размеры соответствуют указанным, кстати интересное замечание по размерам — они указаны без учета термоусадки, с ней добавляется 1-2мм.
И фактически получается не «25*45», а 25.5*46.7мм.

А вот с емкостью не все ладно, -10% от номинала. С одной стороны по даташиту допуски +-20%, с другой систематическое занижение (в отзывах в основном такие же значения) выглядит странно. Впрочем есть мнение, что это типично.Проверил напряжение формовки (емкость для ограничения тока 0.3мкФ), рост остановилось минут через 6 на 540В, что правдоподобно для номинальных 450В:
Оба типа вполне похожи на оригинальные.
Планирую купить +9 Добавить в избранное
+43 +51
свернутьразвернуть
Комментарии (49)
RSS
+
avatar
+3
Блок питания не Deepcool случайно? Другу перепаивал все фиолетовые, почти сразу после покупки. Говорит по отзывам у всех фиолетовые дуются
+
avatar
+2
  • vlo
  • 22 июля 2025, 13:51
он самый, pf700, года 2.5-3 отроду. даже по ненагруженному -12 дохнут.
+
avatar
0
У меня тоже лежит 550ый дипкул отработавший пару лет и тоже все фиолетовые распухли.
+
avatar
+2
  • dens17
  • 22 июля 2025, 13:27
Чтобы была нормальная упаковка (коробка) нужен большой лот.
Китаец делал большие лоты, после общения. Большой лот=ниже цена в перерасчете за штуку.
В ближнем радиомагазине давал наводку на 16V/2200uF (100 штук) — там любимая серия Rubycon YXG. Приехали в коробке, сами конденсаторы в заводской ленте.
Про КИТАЙЦА давно рассказывал, всё с ним нормально. Когда он был со старым названием, то прислушивался к советам. В частности делать фото фабричной маркировки этикеток с коробок. Там сразу и размер можно посмотреть/уточнить.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 22 июля 2025, 13:54
yxg эти давно лежат в корзине, но они толстые, куда надо не влезут.
да и в целом я все же решил связаться с полимерными.

p.s. сейчас там как будто доставка стала бесплатной по многим позициям.
+
avatar
+1
  • dens17
  • 22 июля 2025, 14:07
В компьютерный БП, если позволяют пространство на плате и провода в корпусе, то берите 25V/2200uF серии KZM.
Про эту серию вам говорил (особенность), Вы в курсе.
+
avatar
0
недавно смотрел видео на ютубе, как раз про chemi con
там как раз именно такие же насечки были упомянуты. сомнений в оригинальности не должно быть.

а то что емкость чуть меньше, скорее всего она поднимется до номинала после прогрева до рабочей температуры в типичном БП.

а те что в маленьком корпусе, там просто изначально рассчет на то, что часть электролита просачивается через уплотнение (а еще им надо регламентные часы отработать в заданых температурных условиях), поэтому они всегда с ощутимым запасом в плюс.
+
avatar
0
  • UAM
  • 22 июля 2025, 17:57
а то что емкость чуть меньше
У рубикона я вообще не встречал конденсаторы 1:1. Всегда -10%
Может, конечно, есть какие-то серии с меньшим допуском. Но мне не попадались
+
avatar
0
раз уж снова тема про БП, есть легенда что твердотельных конденсаторов туда требуется сильно меньше, чуть ли не в разы, для достижения тех же самых или даже более лучших характеристик фильтрации, потому что
1) изначально ставят много жидких в параллель чтобы они меньше грелись из-за своего относительно высокого esr.
2) при той же самой емкости, пульсации на выходе у твердотельника будут раза эдак в 3-4 меньше.

т.е. если делать все по бюджету, то нужна нагрузка (да хоть лампочки автомобильные) чтобы посмотреть пульсации (нужен осциллограф) и тогда можно будет удостовериться что твердотельных на выход можно будет поставить хоть через один, относительно того что там раньше было с жидкими. возможно даже в таком количестве пульсации будут ощутимо ниже, чем на полном количестве жидких.

кто-нибудь проделывал такое на практике?
+
avatar
+3
  • kvarkk
  • 22 июля 2025, 15:06
Не стоит ставить один конденсатор, путь и твердотельный. У них тоже допустимые токи пульсаций не бесконечны, и, если поставить хотя бы 2 параллельно, кондёрам уже будет намного легче — ток пульсаций через каждый конденсатор снизится вдвое, а нагрев, который он вызывает — вчетверо. Плюс не забывайте, что чем больше емкость выходных конденсаторов, тем лучше блок питания справляется с резкими изменениями тока нагрузки.
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 июля 2025, 16:28
вопрос, ставить один или несколько в готовую конструкцию обычно не стоит — там места под дополнительные просто нет. максимум — какой номинал. но и тут тоже вопрос с местом остается, заменить на следующий диаметр бывает затруднительно.
+
avatar
+5
  • vlo
  • 22 июля 2025, 16:25
бп из прошлого обзора полимерников, дежурка, нагрузка 0/1/2A, к матери не подключено.
1 — полимерные замененные
2 — еще живые родные электролиты
3 — уже опухшие родные электролиты
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 июля 2025, 17:00
а вот зачем отключать от матери. это тот же п.3, но к ней подключен.
+
avatar
+8
Настоящие японские конденсаторы с али

Извините, а эти слова точно совместимые? )))
+
avatar
0
  • dens17
  • 22 июля 2025, 14:30
Настоящие японские конденсаторы с али
Извините, а эти слова точно совместимые? )))
А что конкретно Вас смущает?
Фабрики находятся в Китае и Юго-Восточной Азии. Этих конденсаторов остаётся море у производителей разной техники, на территории Китая и Юго-Восточной Азии.

Есть такое высказывание — «Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка»
+
avatar
+2
Красивых «высказываний» много, есть и такое )))
+
avatar
+1
  • dens17
  • 22 июля 2025, 14:40
Так здесь в клетке буйвол, на этикетке буйвол и внутренности (характеристики) как у буйвола.
Теперь снова вопрос — что конкретно Вас смущает в японских конденсаторах на Али?
+
avatar
+3
  • kvv12
  • 22 июля 2025, 15:07
Если конденсаторы сделаны в Китае, то это не японские конденсаторы, а конденсаторы японского бренда, так правильнее было бы писать.
+
avatar
+1
  • dens17
  • 22 июля 2025, 15:11
Если конденсаторы сделаны в Китае, то это не японские конденсаторы, а конденсаторы японского бренда
В Китае находятся сами фабрики японских производителей. Это как с условными авто Toyota — заводы по всеми миру.

Следующий момент — я ведь не просто так просил китайца, по возможности, делать фото этикеток с коробок.
Посмотрите на этикетку ЭТИХ КОНДЕНСАТОРОВ — конкретно эти конденсаторы (или эта серия KYA) сделаны в Японии.
+
avatar
0
В Китае находятся сами фабрики японских производителей. Это как с условными авто Toyota — заводы по всеми миру.
от этого они не становятся родиной бренда, а являются брендом.
И машины различаются.
А то и бренд может заказывать у других производителей под своим брендом.

Настоящие японские конденсаторы с али
если они сделаны в Китае, то не настоящие японские, а настоящие «имя бренда» или настоящие японского бренда «имя бренда»
+
avatar
0
  • dens17
  • 22 июля 2025, 16:12
если они сделаны в Китае, то не настоящие японские, а настоящие «имя бренда» или настоящие японского бренда «имя бренда»
По ссылке выше — сделаны в Японии.
+
avatar
0
  • Lvenok
  • 22 июля 2025, 16:22
со временем появилась еще одна фраза:
«не все ли равно, в какой стране китаец будет собирать автомобили». Это безотносительно поста в копилку фраз
+
avatar
0
  • vovand
  • 22 июля 2025, 18:06
Я спросил у сына, почему он купил себе не БМВ( о чем мечтал еще в Москве), а Хонду.
А он говорит, что половина деталей в автомобилях, собранных в США, все равно из Китая, так какая разница, тем более Хонда дешевле.
Здесь ведь речь о том, что
Настоящие японские
конденсаторы с али быть не могут по определению. Они могут быть только настоящими китайскими, но японского бренда.
+
avatar
+5
  • vaz
  • 22 июля 2025, 14:38
Регулярно беру электролиты в этом магазине, брал и те, что в этом обзоре. В целом всё устраивает, смущает только то, что конденсаторы обычно далеко не свежие, видимо списанные по срокам хранения, что и объясняет доступную цену. Последние два заказа были с датой производства 2014 и 2017 года.
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 июля 2025, 15:49
например про KHS обещано, что прошлогодние.

а где кодируется дата — только на общей упаковке? или из 8dc788 у khs можно что-то выудить? но на мелких и того нет.
+
avatar
0
  • dens17
  • 22 июля 2025, 15:53
В документации было про расшифровку маркировки по дате выпуска. Типа «Product code guide»
Маркировка есть на рубашке корпуса и бывает на этикетке коробки.
Как-то хотел заморочиться расшифровкой, потом решил, что это уже перебор для меня.
Нужна таблица с буквенными кодами по годАм выпуска и т.п.
+
avatar
+1
  • vaz
  • 22 июля 2025, 16:08
Если верить

то 8dc788 это декабрь 2018 г.
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 июля 2025, 16:49
или 2008. или кодировка с тех пор менялась…
+
avatar
0
  • vovand
  • 22 июля 2025, 15:28
А у меня на конденсаторе из настоящего американского прибора написано.MADE IN USA. Он тоже китайский?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 22 июля 2025, 16:03
Смотря насколько настоящий американский этот прибор.

Я не то чтобы сомневаюсь, что на али могут быть честные продавцы, но вообще претензия правильная — когда говорят «настоящие» — я обычно ожидаю увидеть покупку заведомого оригинала у оф. дилера или ещё у кого-то, где цепочка поставок сомнению не подлежит, «али» тут однозначно диссонирует.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 22 июля 2025, 16:29
«вам шашечки или ехать?» (ц)
+
avatar
0
  • aliex
  • 22 июля 2025, 16:33
Мне — ехать по графику и со страховкой.
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 июля 2025, 16:40
да не вопрос — платите.
+
avatar
0
  • aliex
  • 22 июля 2025, 16:48
Так я и не против. Я вообще не понимаю желание что-либо взять по дешёвке, но сыграть при этом в лотерею.
+
avatar
+1
  • dens17
  • 22 июля 2025, 16:52
Я больше себе верю и практике — несколько лет назад, в один свой компьютерный БП, поставил все конденсаторы от этого китайца. Включая высоковольтный конденсатор. Ради эксперимента, БП лежал в резерве.
БП прекрасно работает- сначала у меня, потом переехал к родителям.
+
avatar
0
  • aliex
  • 22 июля 2025, 17:06
Так практика говорит только о том, как дела обстоят на данный момент. Проблема с такими китайцами в том, что сегодня у них всё хорошо, а завтра — неизвестно, в итоге вам придётся проверять всё, причём даже не выборочно, либо надеяться на лучшее. Когда у дядьки на радиобазаре покупаешь — и то гарантий больше, потому что это живой человек и до него несложно дотянуться.
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 июля 2025, 17:01
странно тогда видеть вас здесь.
хотя лотерея — она в любом случае есть, вопрос только в вероятности успеха.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 22 июля 2025, 17:12
Здесь довольно много интересных технических обсуждений, которых, собственно, особо нигде и не осталось. И по результатам обсуждений я купил довольно много хороших штук — начиная с паяльной станции (и оригинальных жал к ней) и заканчивая книпексовским пинцетом :-) А ещё больше — раздумал покупать, потому что штуки оказались совсем не хорошими.
+
avatar
0
  • vovand
  • 22 июля 2025, 18:01
В 80-х в ВЦ министерства поставили IBM, а в 90-х я ее разобрал, на детали. Из движка на 24 в сделал сверлилку, тихоход, на 2 подшипниках, до сих пор работает. MADE IN USA написано. Вообще на всех крупных деталях и узлах была эта надпись.В те времена в Америке еще делали все сами.
+
avatar
0
  • aliex
  • 22 июля 2025, 19:19
Они и сейчас сами делают гораздо больше, чем кажется (но меньше, чем стоило бы). Я по роду деятельности столкнулся немного. Но стоимость, да.
+
avatar
+9
  • DVANru
  • 22 июля 2025, 16:43
+
avatar
+1
Ну, Гучи в России, теперь уже и Стефано… тоже в России
+
avatar
0
А что такого, в России и стефали.
+
avatar
-1
  • UAM
  • 22 июля 2025, 18:02
ЕГЭ?
+
avatar
0
И ЕГЭ тоже стефали!
+
avatar
0
Увидел и вспомнил, в 90-х купил наушники- затычки и на «фирменной» упаковке было написано «SONY» " made in Toky, Japon" — видимо японец был малограмотный, плохо знал английский )))
+
avatar
+1
почему вы решили, что это оригинал? 'похоже' не критерий, китайцы давно уже умеют похоже делать. Серия kzg стала obsolete давно уже. У китайца там 20 тыс шт. в остатке. Удивительное рядом
+
avatar
0
  • vlo
  • 22 июля 2025, 19:08
почему — написано, извини, повторять не стану. есть какие-то признаки несоответствия, или как обычно, «баба яга против»?
+
avatar
+1
почему — написано
ну я видел 'похоже'
есть какие-то признаки несоответствия
'признаки несоответствия' — разобрать кондер и провести анализ мы не сможем. Поэтому только формально, если он покажет документы о покупке этих кондеров
как обычно, «баба яга против»
а лучше как обычно — 'самый честный китайца'? :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.