Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Типовой репассаж очередного показометра. Наружные работы на примере мультиметра Wurth Basic

На конкретном примере разберу методологический подход к делу и заодно приведу немного в порядок внешний вид изделия.

Сразу сходу покажу финальный результат “очистки” защитного экрана дисплея, чтобы люди понимали и смогли достигнутый результат оценить сразу. Чтобы никто не тратил время зря на сомнительные аферы.
Это недообзор, недостатья, перезаметка, тизер и все прочее.

ДО

Состояние ДО


ПОСЛЕ

Состояние ПОСЛЕ





Более конкретные обзоры/статьи на индивидуальные материалы (и их место в пищевой цепочке необходимых для достижения результата продуктов) будут обязательно, постепенно потом сделаю (по мере возможностей). Тут же более высокоуровнево все будет разобрано и по верхам. Просто индивидуальные обзоры требуют большей подготовки, но не переживайте я проделаю эту работу, потому что в первую очередь это нужно мне, а с результатами поделюсь. Мне эта сама писанина и тщательная и систематическая подготовка очень помогает свои собственные мысли выстроить и систематизировать. И какое-никакое развлечение бонусом.

Никого не заставляю насильственно пробираться сквозь стены бессвязного текста, потоки мыслей и все прочее не имеющее отношение к делу, поэтому чуть ниже будет структурированное содержание и можно будет сразу кликнуть в нужную и важную часть. Не осилил как этого достичь.

Еще слышал про лимит на количество букв в “обзоре”, тоже хочу достигнуть эту ачивку. Тут чуть более 10 страниц текста. Не переживайте, всё нудение и поучительное брюзжание можно будет проскочить в пару кликов. Внимательно вчитываться необязательно, можно просто на картинки поглазеть.

Содержание:

    Основная программа:

  1. Предостережение от последствий
  2. Немного теории и сам метод. В целом абсолютно ничего нового
  3. Процедуры с пошаговой демонстрацией
  4. (Не)Реклама чудо средства. Или расходимся, нас опять обманули!

Фристайл/Бонус:

  • (По)Пытки методологического нудежа
  • О мойке
  • О предохранителях
  • Об абразивах
  • Про крепеж и отвертки
  • Про вспомогательные устройства для быстрого тестирования показометров
  • Press F: спонтанное разрушение акрила от спирта
  • Разбор
  • Про стопор Е-клипсу
  • Про восстановление клеевого слоя наклеек
  • Полезный совет аж от самого Джона Флюка (но это не точно)
  • Конец

Самое главное, то ради чего многие сюда зашли: очистка защитного акрилового экрана вместе с удалением царапин. Многие заинтересовались судя по количеству плюсов под комментарием в прошлом обзоре

Предостережение от последствий

Сразу наперед скажу, что хоть оптическая прозрачность была возвращена и царапины исчезли, качество обработки поверхности пострадало.
Раньше если глядеть в упор было видно, что поверхность гладкая, и только лишь местами царапинки. Если не обращать внимание на сами царапины и оценить все то что вокруг них в остальном же — как чистейшее стекло, как зеркало — поверхность была очень чистая и гладкая. Т.к. сами царапины занимали очень мало площади, думаю можно нескромно было заявить что 99% площади поверхности были в заводском идеале. А после все стало наоборот, но зато без заметных царапин. Ни профилометра чтобы оценить в цифрах, ни микроскопа (чтобы в ручном режиме была возможность сфокусироваться на отраженном свете) нету.
То бишь в процессе очистки и удаления царапин, качество всей остальной поверхности было бесповоротно испорчено. Теперь там микросетка из неровностей “тоньше волоса”, невидимых глазу при обычных условиях и сценариях использования.
Но всю проделанную работу видно, если разглядывать прямо под носом и под малыми углами к свету.
Если кто-то готов поменять назойливые глубокие царапины, явно мешающие и отбрасывающие тень, на невидимую “при обычных условиях” микросетку, то пожалуйста продолжайте читать.
К сожалению как эту микросетку на обычную мыльницу снять, не знаю, если будут советы — то внимательно изучу и попробую. Поэтому фотографии не передают всего того что видно реальности, придется верить на слово. Специально подбирал и отбирал те кадры на которых хоть что-то видно.

До ответа на вопрос как вернуть поверхность к заводскому состоянию пока еще не проэволюционировал. И у всего есть предел, насколько можно хоть чему-то научится просматривая материал на ютубе — настолько и продвинулся.

Немного теории и сам метод. В целом абсолютно ничего нового

Пока что для себя остановился на следующей процедуре:
Если есть глубокие царапины и забоины (примечание: глубокие означают “те что ощущаются ногтем”, не помню точно, но в цифрах вроде бы это в пределах пары-нескольких соток). То нужно применять листовой абразив, потому что сколько не три пастой (да хоть целый час усиленно, до боли и мозолей — если что, так делал правда на другой пасте, но не суть важно) глубокие никуда не уйдут, нужно реально “много” снять материала, относительно тому что может паста. Если есть запас бесконечного времени и сил, то в какой-то момент результат в теории может быть достигнут, но реальность обычно скушнее. Паста как правило лишь для разглаживания мелких царапин-волосинок годится, которые уже не ощущаются ногтиметром. [На всякий случай уточнение, речь ни в коем случае не про алмазные и прочие пасты, которые для металла, стекла и для чего-то иного. Речь исключительно про специальные средства для полировки пластика в частности акрила]

Нужно применять специальную наждачную бумагу. От себя советую не скупится и разорится на брендовую, т.к. не только гритность влияет, а влияет вообще все. Тип абразива и его свойства, качество его нанесения на основу и все прочее. Даже одного листка (а лучше конечно два-три добыть и обязательно с увеличением гритности взять их — этому же везде учат, руководствуясь здравым смыслом). Такого листка хватит на много показометров. На выполнение одного подхода по факту тратятся лишь сущие квадратные сантиметры. Использованный участок утилизируется. Но если нет желания участвовать в бесполезных ритуалах повышения гритности с 1500 до 2000 и потом до 2500, то одного лишь 1500 в целом достаточно. За неимением точных приборов, на глаз вообще не заметил разницы.

Сама процедура заняла в районе 30 минут, естественно с кучей отвлечения и перерывов то на промывку и оценку промежуточных результатов, то на съемку. Считаю что это максимум для нескольких подходов, в неспешном темпе. Чистого времени на работу наждачкой ушло наверно минут 10. Никаких мозолей или болей и прочей усталости не ощутил.

Процедуры с пошаговой демонстрацией

Итак, за кадром была просто очистка мягким моющим средством (обычное мыло для рук/средство для мытья посуды/кому что нравится) — просто чтобы убрать грязь и лишний жир. Пользуюсь дешевыми зубными щетками (покупается набор из нескольких, пару штук выгибаю над огнем, чтобы было удобнее и торцом работать или под углом и ими мою). Мыть классическими двухкомпонентными губками для посуды не советую, потому что у них часто единичные песчинки с абразивной части осыпаются и могут наделать новых бед.

Когда все чистое, самое время сделать контрольные фото состояния “До”.
Крупные диагональные царапины только в центре, ступеньки от них явно ощущаются ногтем, ноготь цепляется за них.
Дополнительная информация

Еще парочка вмеру глубоких в правом верхнем углу. Остальное микропритертости. Вот еще пара фоточек как эти царапины отбрасывают тень на белый лист бумаги.
Дополнительная информация


С фронтом работ понятно, все основное в центре и потом еще правый верхний край дополнительно. К счастью, защитный экран почти вровень с корпусом, заглубления фактически нету, поэтому работать даже по углам очень легко. Иначе стоило бы прикрыть маскировочной (малярной) лентой пластик которые бы попался под руку в процессе работы, его текстура и обработка поверхности была бы испорчена из-за применяемых абразивов.

Минимизация рисков повреждения остальной поверхности

Важное дополнение от serge_petrov
В общем случае крайне желательно применять меры по укрытию всей остальной поверхности от поврежений абразивом и полировальными пастами. Потому что в процессе полировки что-то может пойти не так, случайно соскользнуть, сьехать за пределы рабочей зоны и части корпуса которые не нуждались в обработке будут безнадежно испорчены. Принимаемые меры: укрыть хотя бы специальной маскировочной (малярной) лентой, она на бумажной основе. Или чем-нибудь еще. Можно даже в несколько слоев, хуже не будет. Правильно будет защищать пластик корпуса на всех этапах работ.


Как уже говорилось выше, нужна специальная наждачная бумага 1500 которая допускает применение в воде. Мне достался кусочек от Starcke Matador.
Дополнительная информация

Далее нужно просто добавить воды. Т.к. тут проблемы почти по всей площади экрана, то просто залил его водой. Но если что-то очень локализованное, то обычно достаточно даже пары капель. Кусочек бумаги отрезается по ширине чуть шире указательного пальца. Далее нужно тереть, при этом явно давить вообще не требуется, немного лишь направлять и придерживать подушечкой пальца. Качественный абразив сам делает свое дело, не надо ему мешать и давить на него не надо. Если кто-то вспомнит как ржавчину или старую краску и с какими усилиями отдирали, перед покраской, то тут явно другой случай. Все очень плавно и нежно.

Вода нужно обязательно, ибо:
1) она работает как смазка
2) она помогает очистке самой поверхности абразива, чтобы она реже забивалась
3) она удерживает в себе всю эту мелкую и вредную микропыль, которая образуется.
4) получается что все проходит очень плавно и без усилий и рывков. Рывки — это самое последнее что нужно при таких работах, потому что в момент рывков как сам абразив может страдать и отваливаться из-за резких локальных перегрузок, так и обрабатываемая поверхность может в эти моменты покрываться не просто новыми, а неравномерными и более глубокими царапинами, чем они должны быть при штатной работе абразива.
Дополнительная информация

По части движений, тут кто во что горазд. В инструкции рекомендуют двигаться перпендикулярно царапине (что логично и не подлежит обсуждению). Но ничто не запрещает кругами, восьмерками. Поперек царапин, потом вдоль, или по диагонали. Короче особо не важно, важно лишь достать до дна глубоких царапин и получить новую равномерную сетку из новых царапин.
Дополнительная информация

Временная отметка после первого прохода — 19:02
Дополнительная информация

Не ставлю цели работать по таймеру, просто повозюкал повсюду минуту-другую пока не надоело. Обычно просто слежу за водой. Как только она стала непрозрачной белой, почти как молоко, то это значит что пора на промывку. Т.к. это микропыль, то снова выручает мыльный раствор и зубная щетка, просто под струей воды оно иногда не смывается.
Дополнительная информация

Сразу же видны изменения в прозрачности: поверхность заматировалась. Глубокие царапины уже почти не выделяются на общем фоне (а на отсмотренных фото темболее не вижу их). Время для второго подхода. Критерии аналогичные: делаю до тех пор, пока вода ощутимо не замутнится.

После промывки — все по-прежнему заматированное. Глубоких царапин или вообще отдельных царапин не вижу.
Дополнительная информация

Теперь по классике, переходу к следующей ступени. В ход идет 3M Wetodry 401Q на 2000. Заодно и спойлер к следующей ступени повышения гритности.
Дополнительная информация


Процедура аналогичная. Вода, свежий лоскуток и тереть минуту-другую. По ощущениям поверхность уже после одного подхода и промывки стала менее матовая. Но все равно не годится к использованию.

Теперь в ход идет аналогичный 3М но уже на 2500. Все тоже самое. После одного подхода заметно повысилась прозрачность. Но по-прежнему результат далек от финального. Отметка времени 19:24
Дополнительная информация

(Не)Реклама чудо средства. Расходимся, нас опять обманули!

Теперь в ход идет специальное чудо средство и специальную тряпку из комплекта средства. На всю поверхность экрана достаточно одной “горошины”. Просто равномерно распределяю и растираю по всей площади и в таком режиме возякаю еще минуту-другую.
Дополнительная информация


Предостерение о трудностях очистки такого средства из трещин и заглублений

Важное дополнение от serge_petrov
Паста очень густая и плохо растворяется водой и неохотно смывается моющим средством. Если она попадет в щели между экраном и корпусом, то придется потратить много времени на ее вымывание. Возможно даже больше чем на саму полировку. Применять пасту очень аккуратно, в минимальном количестве и по месту. А стыки и щели желательно закрыть чем-нибудь, например той же малярной лентой. Темболее обычно самые крайние пару мм не страдают от царапин, не должно влиять на результат. Надо как-то стратегически и заранее продумать свою тактику защиты от всевозможных несчастных случаев и подстраховаться.


В результате будто бы ничего не поменялось вовсе. Важно: смывать средство не надо!
По максимуму вытираю что могу специальной тряпкой, хоть это и не важно касательно материала тряпки.
Отметка времени 19:29
На самом деле ничего не поменялось. Когда это происходило в первый раз, было очень неприятное ощущение. Толи обманули с чудодейственностью, то ли мне подделка/просрочка попалась или что-то еще. Неясно было почему у других оно работало, и что со мной не так. Пришлось даже к инструкции обратится.
Теперь самая волшебная и магическая часть всего ритуала: ОКАЗЫВАЕТСЯ надо в(ы)тереть остатки этого средства досуха в экран. Обычно для этого применяю вату, т.к. она лучше впитывает излишки средства.
Вот именно на этом финальном этапе и происходит разглаживание царапин и возвращается оптическая прозрачность. Именно сейчас нужно применять силу и давить. Процесс идет аж “со скрипом” (характерный звук, когда пальцем по чистой посуде проводишь) и в точке контакте пальца с экраном под ватным диском, происходит выраженный нагрев по время движения и во время скрипа.
После усиленного вытирания и как только все скрипы пропали — вуаля и все готово!
Дополнительная информация


В процессе со «скрипом» главное не переусердствовать

Важное дополнение от serge_petrov
Если перестараться, локальный нагрев будет большой — акрил потечет. Появится видимая неровность и все надо будет начинать сначала. Так что лучше обойтись без быстрых и резких движений в этот момент. Решающее значение имеет давление, а не скорость. Цели расплавить верхний слой нет. Побольше аккуратности, не стоит торопится.
Кстати на сам экран давить может быть чревато, он может сломаться, отклеится или лопнуть корпус по местам крепления. Надо позаботиться об этом моменте тоже, крайне желательно чем-нибудь аккуратно подпирать и придерживать его с обратной стороны, что сбалансировать нагрузку от давления «со скрипом».


Еще картинки результата.
Дополнительная информация

Да, по периметру есть пара косяков, к которым всегда можно вернуться и доделать. Но главное-то достигнуто. Если не придираться, не разглядывать под носом и под лупой, то оно выглядит как новое. Теперь не стыдно будет такой показометр не только в руки взять и но кому-то дать. А раньше-то и вовсе брать не хотелось. Реально производит вау-эффект, особенно когда кому-то даешь подержать такую вещь в руках, которая из 80х годов. Типичный возглас: «Вообще как новое, где ты это взял?». Такой эффект воспроизводим потому что все основное внимание всегда идет на дисплей, а всякие мелкие коцки и потерности на остальном корпусе будто бы становятся незаметны.

Еще картинки результата. Временно подставил дисплей в рамку.
Дополнительная информация

Красота же ж, или нет? Как по мне, так определенно стоило всей возни.

Итог: если судить по часам, то как раз примерно полчаса вышло на все про все. И кучу раз отвлекался, пытался получить сколь-нибудь информативные фото. Короче полчаса — это прям с запасиком. Возможно было даже оставшиеся мелкие косяки успеть исправить за это время, при этом никуда не торопясь. Рабочий палец не болит, подушечка не намялась, не намозолилась. Результат радует.
Но конечно на меня оно уже не производит того вау-эффекта, как когда это происходит в самый первый раз, когда открываешь для себя специализированное средство для удаления царапин с акрила. Тогда сначала не поверил и полез перепроверять, несколько раз усиленно мыл (потому что вдруг это какой-то обман, ведь бывают и другого плана составы, которые заполняют небольшие царапины чем-то вроде силикона, но они стираются и смываются в конечном счете) и просил заодно и домашних оценить результат, а то вдруг у меня уже зрительные галлюцинации начались на нервной почве. Но нет, результат на самом деле перманентный. Видимо на этапе когда там под пальцем что-то греется, как раз и происходит “физическое” разглаживание царапин.
Самое главное что хочу добавить. Это не реклама чудо средства QUIXX Acrylic Scratch Remover 10003, не надо бежать за ним и искать именно его. Это просто демонстрация того как должно работать специализированное средство именно для акрила. Не для пластика, не для фар, не для поликарбоната, а именно для акрила. Уверен что есть куча аналогов, которые будут неотличимы по результатам использования. На это средство, также как и на наждачную бумагу будут отдельные обзоры.
Это не димексид, который есть в аптеке за углом. Это не средство «Каждый День» из Ашана. Отчасти потому что, пока потратил бы время и делал обзор, поставщик и рецептура да и свойства подобных средств могли бы уже 10 раз поменяться. Если у кого-то есть желание искать жемчужины среды сомнительных средств, то никак не буду отговаривать. Я же изначально решил опереться на опыт других людей и глубоко проработать этот вопрос. С этим средством ожидаю что оно будет доступно и даже 10 лет спустя написания этого обзора. Европейскость происхождения сыграла на руку (потому что почта из некоторых стран все еще работает), да и всякая сопроводительная документация имеется. Цена в районе 10-15уе в зависимости от жадности продавца, и это за 50г тюбик!

Еще нашлось очень похожее средство: presto 430114 Acrylic Scratch Remover
Думаю через некоторое время закажу на пробу (но точно не в этом месяце. свой лимит карманных трат уже успел исчерпать), как только цена спадет, а то оно аж раза в 1.5 дороже выходит.
Дизайн упаковки и картинки с рукой и царапинами прям до боли одинаковые. Форма тюбика, его носик и крышка тоже (судя по видео под товаром с немецкого амазона). Возможно что их действительно из одной бочки льют, просто юрлица продавцы разные.
На всякий случай скажу, что (M)SDS уже поискал и попытался подсмотреть из чего оно сделано. Совпадения там будто бы неслучайные, плотность у составов одинаковая аж до 3 знака после запятой, температура вспышки тоже одинаковая: 270С. По частично раскрытому в документе составу там оксид алюминия (10-20%) и >50% полиэтиленгликоль (PEG), а все остальное еще какой-то неизвестный “секретный компонент”. Т.е. средство содержит абразив в составе. А хоть там и написано что перчатки и все прочие защиты не требуются, но я все равно применяю. Так привычнее. Да даже во время мойки, просто не люблю когда потом от рук пахнет всякой весенней свежестью, или тем типичное средство для мытья посуды пахнет.

Все, основная программа закончилась. Далее натужное нудение. Очень душно будет.

(По)Пытки методологического нудежа

Для методологического подхода как никогда важен правильный ход мыслей, потому что если нету возможности сделать качественно с первого раза, то почему кто-то теплится надеждой что будет время и возможность на переделку (или как сейчас модно говорить — skill issue. Если скилл является бутылочным горлышком во всей системе, то можно хоть 10 раз переделывать безрезультатно, ничего не поменяется, по крайней мере в лучшую сторону). А в суровой реальности второго раза вообще может не быть. Мысли должны двигаться в ключе уменьшения малоприятных исходов. Надо все делать максимально осторожно (всмысле предсказывать неблагоприятные исходы и отсекать их, типа “Чтобы [это что-то] не произошло надо делать или не делать то-то и то-то” и постепенно двигаться дальше уменьшая риски на каждом шагу. Но это все в идеале конечно. Реальность немного более нелинейная, непредсказуемая и некоторые шаги более взаимосвязаны между собой чем другие.

Не особо скрываю чем занимаюсь, просто скупаю по-дешевке (*если цена меня устраивает) всякое мелкую электронику, ручные инструменты и показометры. Заряжен не один автопоиск (это когда подписываешься на результаты поиска и тебе приходит уведомление по email c новыми результатами), а целая куча. После отсев, пробитие по даташитам/инструкция/мануалам и оцениваю насколько оно может быть интересно для меня и как впишется в коллекцию.
По моей статистике в 9 случаях из 10, или мои ставки перебиваются другими, или кто-то успевает быстрее заключить сделку (узнать за сколько кто-то договорился с продавцем нереально). Не беда, меньше бесполезного барахла будет копится и пылится на полках. Или кому-то 5-ый или 10-ый по счету мультиметр действительно нужен и без него никак? Психика придумывает все более новые причины и отмазки для покупки. То особые режимы, уникальные фичи, то цвет или дизайн или размер или бренд с которым раньше не имел дела. Или может быть там резиновый башмак в комплекте, да еще и сумочку дают фирменную. Обязательно надо взять! Так или иначе на выходе максимум пару-тройка таких покупок в месяц.

А далее все происходит как в надоедливой рекламе из 90х про Kinder-Сюрприз (для поколения тиктока пояснение: это раньше были такие шоколадные яйца с игрушками внутри. Не путать с Kinder Joy). В посылке обязательно будут 32 желания которые всегда сбываются: и сюрприз, и игрушка и шоколадное лакомство. Всегда дарит радость! ©


Через некоторое время посылка достигает адресата. И вот тут начинается самое интересное.

Надо распаковать, достать, и начать изучение. Для начала чисто наружный осмотр. Надо аккуратно повертеть в руках, покрутить, потрясти и внимательно прислушиваться. Обычно ничего не должно болтаться и громыхать внутри.

Поизучать и проверить органы управления. Поисследовать всевозможные крышки и отсеки.

В качестве нового проекта выходного дня приехал показометр Wurth Basic, он же очень похож на Phillips PM101, он же Metrix MX22.
Кто на ком стоял, документально неизвестно. Вполне себе может быть какой-нибудь азиатский OEM. Впрочем более важно не место, а то как и из чего оно сделано и что там внутри.
Картинки для любования из разных источников

Жалко конечно, что это не его старший собрат с TrueRMS и чуть более высокой точностью, но выбора не было. Приходится брать что дают.

Каких-то проблем на этом этапе не было выявлено.
После открытия батарейной крышки и внимательного осмотра отсека, делается вывод что явных следов протекших батареек нету. Состояние клемм относительно хорошее.

Можно уже пробовать подключать тестовую батарейку или БП. А что может пойти не так? Мне пока еще такое не встречалось, но в теории может быть и короткое замыкание по питанию. Проверяется элементарно любым тестером в режиме прозвонки, если не пищит, то такой проблемы нет.

Дальше делается пробный запуск. Прибор выглядит рабочим. Сразу бежать и измерять напряжение в розетке тоже не стоит. Измерения тока тоже лучше оставить на потом.
Лучше начать с измерения обычных батареек. Те же самые 1.5В и 9В батарейки как раз помогут оценить работу в двух диапазонах измерения. Если все ок, можно двигаться дальше.

Т.к. тут раздельные два входа под разный ток, то обычно при такой компоновке можно проверить потенциальную живучесть входа измерением сопротивления хоть им же самим. Типично ожидаемое околонулевое значение для А, и в пределах нескольких единиц Ом для мА.

Еще стоит заиметь себе ИОН (например на AD584 под буковкой LH) — чтобы оценить адекватность измерений хотя бы по постоянному напряжению.
Чудес не произошло, прибор угадывает значения ИОН-а аж до пары отсчетов. То бишь перекалибровка не требуется, заводских настроек по-прежнему достаточно. Лучше оставить все как есть и ничего не подстраивать. Это ведь само по себе достижение!

Т.к. источника тока не имею, то на этом предварительная оценка работоспособности завершена. Видно что прибор работает, перепроверять все диапазоны и все прочее обычно лень. Схемотехнически там внутри все обычно взаимосвязано, измеряемый сигнал подвергается некоторой предварительной обработке в зависимости от режима, но базовая вещь — это именно измерение постоянного напряжения. Если это сломано, то все остальное тоже отлетает. Такое вот неообходимое, но недостаточное условие работоспособности.

Конечно если есть возможность, то лучше проверить все что можно проверить без разбора. Думаю купить простенький наборчик номиналов пассивных компонентов для теста мультиметров в дополнение к ИОН-у.
Как вот в этом обзоре был mysku.club/blog/aliexpress/101459.html Напоминание самому себе.

А вот с переменкой и током неясно что делать. Порылся на алике и кажется есть пару идей как бюджетно это частично можно решить.
Нашлась платка для стандартной 4-20мА токовой петли. И там есть два типа, которые конвертируют напряжение в ток и есть которые наоборот. Первое как раз и заинтересовало.
Т.е. процесс будет таков: подаю туда референсное напряжение с ИОН-а, а оно на выходе выдает пропорциональный ток в петлю. Выглядит вполне бюджетно, в пределах пары-тройки $ (то что мы все здесь любим). Но это лишь закроет постоянку и малые токи.
Для более жирных токов, думаю взять платку для LED-драйвера на фиксированный ток (там на выбор дают что-то между 330 — 900мА).
Думаю самую чахлую взять.

С переменкой вопрос открыт. Вроде бы есть доступные платки генераторы на TL494 и прочих у которых подстроечником регулируется частота на выходе, но что они на выходе дают? Кажется совсем не то. Вопрос открытый и поиски готового бюджетного решения продолжаются.

Если что, то очень четко понимаю и осознаю, что эти все тестовые платки именно для проверки работоспобности будут использованы, а не для точной подстройки приборов. Никаких иллюзий не питаю. Принцип разумной достаточности. У меня не калибровочная лаборатория тут, мне не нужны сомнительные тестеры мультиметров за сотни $ (типа dmmcheckplus и аналогов).

Что-то от основного занятия отвлеклись. В общем нужно придерживаться простого правила: все что можно неинвазивно и недеструктивно протестировать до влезания внутрь прибора — стоит проделать. Хуже не будет.

Разбор


Далее разбор.
Пару саморезов тут и там, корпус на защелке. Ничего сложного. Основная цель разбора высвободить всю электронику из корпуса и элементов управления, и все это тщательно промыть.
Дополнительная информация



Про мытье


Настоятельно не советую прибегать к абразивным средствам очистки, неважно это или губки для посуды со слоем типа ScotchBrite или меламиновые губки аля MagickEraser или всякие пасты/гели с абразивом для очистки кухни/ванной.
В большинстве случаев это все очень избыточно и просто вредит очищаемой поверхности, так еще и тереть приходится во всю силу.
Надо искать более грамотные и подходящие средства для очистки. Пробовать например спиртиком (только очень аккуратно!), а для очень стойких загрязнений, которые обычно на показометрах в дикой природе встречаются, нужно что-то иное. Например вот так выглядит типичный Флюк, прям в таком виде и идет на продажу. Разлетаются как горячие пирожки, иногда прям в тот же день когда выставили. Картошка, которую с огорода выкапываю, и то чище. Он не c проста имеет вид будто откопан из под земли, он наверно десятилетие накапливал жир с рук, грязь, смазочный материал и все прочее.
Спойлер: для нежной и деликатной очистки подобных загрязнений применяются чистящие средства с нашатырным спиртом. (На это тоже будет отдельный обзор). Там на самом деле концентрации даже до пары процентов аммиака в составе будет более чем достаточно для выполнения работ (а все что в больших концентрациях, опасно вплоть до остановки дыхания, да и невозможно будет работать без противогаза со специальным фильтром и хорошей вытяжки. Перчатки тоже строго обязательны). Все чистится легко и непринужденно, не нужно стирать пальцы в кровь натирая мозоли. Поверхность при этом не страдает вовсе. Резиновая часть будет вообще как новая, останутся лишь незначительные и мелкие точечные загрязнения, которые глубоко механически проникли в поверхностный слой.

Про крепеж


Кстати про крепеж, настоятельно советую завести отдельные качественные отвертки для “чистовых” работ. И использовать их лишь для одного конкретного вида работ, а не для всего подряд. У меня это обычно это PH0 и PH1 (заодно и закупаться запасными, т.к. они изнашиваются), реже PH2. А потом как начнет стираться покрытие на конце, то отправить их куда-нибудь подальше в общую кучу. Это поможет сохранить крепеж.
Необязательно разоряться на швейцарские PB Swiss Tools или японские Vessel, лучше взять какой-нибудь в меру бюджетный середнячок типа Wera, но в нескольких экземплярах. Ковырять все лишь одной единственной, но уже протертой до дыр, пусть и очень брендовой и элитной отверткой, тоже некомильфо. Тем более тут обычно крепеж в пластик, максимум втулки, отвертки обычно живут долго в таких условиях, серьезных нагрузок нету.


Про абразив

Надо серьезнее относится к абразиву. Не смотря на то что работа с ним подразумевает грязь и отходы, это не значит что можно его хранить в общей куче. Особенно что-то с очень высокой гритностью, что предназначенно именно для чистовых работ.
Это прецезионный инструмент, требуется бережного и надлежащего использования.
Срач и свинство как на картинке — это путь в никуда.
Ничто же не мешает предпринять меры по защите абразивов от загрязнения и порчи друг об друга. Для листовых материалов обычно применяю кармашки для ламинатора, не запаиваю их, просто как вкладыш он там лежит. А сами абразивы уже потом как документы расфасованы в офисные папочки. Тишь да гладь, чистота и порядок. Для любых ответственных работ — это обязательное требование.
Также и круги для полирования лучше вообще в отдельных пакетиках хранить. И если планируется дальшейшее использование — то подписывать что за компаунд использовался и для какой цели и класть в зип-лок пакетик отдельный, потому что полировать пластик засаленным кругом или смешивать компаунды/полировальные пасты друг с другом тоже плохое решение. А уж если этим кругом до этого ржу с металла снимали — то это явная заявка на победу.
Тоже самое касается и смазочных материалов. Они должны быть всегда закрыты и в чистоте. Смазка это такой же прецезионный и требующий осторожного и внимательного отношения материал. Никакие внешние загрязнения там не нужны.
Давайте чуточку по-серьезнее относится к своей работе и труду. Не скупится в случае сомнений брать новый чистый круг/отрезать кусочек от чистого листа абразива. Это база!


Далее нужно будет пару точек фиксации защитного экрана отпаять, откроется доступ еще к одному саморезу, наконец-то последнему для целей отделения внутренностей.
Дополнительная информация

В поворотный механизм выбор режимов не стал лезть. Он находится внутри и там подпружиненные шарики (такое даже во флюках редко встречается почему-то. В них обычно пластиковые “рога”). Но при желании можно залезть и аккуратно смазать силиконовой смазкой.

Про стопорные элементы

Сам переключатель закреплен стопором Е-клипсой (DIN 6799).
Дополнительная информация


Невероятно, но факт, такая клипса имеет направление, т.к. производится вырубкой, то одна сторона будет со скруглением по краям, а другая прямая с углами под 90. Так вот прямой стороной оно должно стоять супротив вектору приложения тяги. Если поставить иначе, то в теории существует риск того, что если потянуть как следует, то оно расстегнется. Вот наглядная иллюстрация из еще одной очень хорошей книжки.


Немного археологии, штампики на литье позволяют определить тип пластика и дату производства. ABS, 10/02, т.е. февраль 2010 года. Хотя задняя крышка имеет штампик 07/07. Разница почти в 2.5 года. Интересно это франкенштейн собранный из двух половинок, или такое с завода? Возможно что задних крышек было сильно больше, т.к. передняя отличается количеством и отверстиями для кнопок/щупов. Может они реально наштамповали большой запас задних крышек и расходовали их годами?
Дополнительная информация


Еще пару мелочей осталось. Наклейки которые указывают на номиналы предохранителей еле-еле держатся. Удаляю их чтобы не потерялись в процессе очистки. Клеевой слой у них уже почти закончился. Благо наклейки на пластиковой основе, ничто не мешает нанести на них новый клеевой слой.
Дополнительная информация

Про восстановление клеевого слоя наклеек


Чем и как? Есть такая канцелярская принадлежность. Те кто занимается скрапбукингом, уже догадались наверно о чем речь.
Дополнительная информация

Специальный закрытый диспенсер, который переносит клеевой слой с ленты. Их куча видов (тема для отдельного обзора), мне же важнее было чтобы этот клеевой слой был “перманентный”, а не для временной фиксации. И чтобы без пропусков (потому что они бывают где клеевой слой с шаблоном нанесен) — типа как засечки на напильниках/накатки на ручке в форме кружочков/ромбиков/шестиугольников/etc.
Советую тоже не экономить, дешевки плохо работают и работают с трудом (сам механизм), да и клеевые качества могут быть ненадежные.



А вообще, смотрю тут ширина 9мм у наклеек и они достаточно простецкие, такое можно на лейбл-принтере самому сделать. Какой-нибудь Brother P-Touch или Dymo с картридами D1, умеющий печатать текст в две строчки в помощь.

Всю эту мелочь и крепеж кладу в новый подписанный пакетик. Чтобы можно было спокойно вернуться к проекту, после того как запчасти доедут и когда снова будет подходящее время.
Пластик сложил в баночку, уже готово к отправке в мойку.
Дополнительная информация

Важно понимать из каких конкретно видов пластика оно сделано. Корпус судя по штампикам АБС, кнопки типичный силикон как в пультах (или очень близкая к нему кремнийорганическая резина).
Итого из капризных тут разве что акриловый (PMMA) защитный экран имеется. Такой PMMA пластик очень боится простых спиртов, в особенности метилового и этилового (синьку-денатурат из хозмага лучше не применять вообще, даже не прикасаться им к нему). Изопропил, в отличие от озвученных первых двух, хоть обычно и не наделает бед, то его тоже лучше не применять без веской причины. Сие полученное тайное знание как никогда лучше всего закрепляется совершенными (финансовыми и неочень) неисправимыми ошибками.

Press F: спонтанное разрушение акрила от спирта


Вот глядите, в верхнем правом и нижнем левом углу трещины диагональные. Благо они не пошли дальше, а прекратили свое развитие всего пройдя лишь несколько мм.
Дополнительная информация
Самое прекрасное это было наблюдать сей эффект прямо на глазах. Когда трещинка начала образовываться и неспеша двигаться к центру. Сначала был небольшой «блик» луча, на который обратил внимание и спустя секунду осознал что там что-то происходит. Очень заворживающе, прямо как падающая звезда на ночном небе. Нужно вовремя успеть загадать желание. И о чудо, желание сбылось, через пару секунд движения, трещинка остановилась. Что делать дальше не знаю. То было проделано несколько месяцев назад и опыта и знания материалов тогда не было особо. Попробую убрать оставшиеся дефекты в работе над ошибками. Если оно в процессе треснет на две части, то об этом обязательно выйдет заметка.


Самое забавное, что про эту особенность неоднократно слышал и знал. Сей феномен зовется PMMA solvent crazing.
Не только от простых спиртов, но от всяких растворителей и клеев может проявляться. Особенно ярко может быть выражен в местах где концентрируется механическое напряжение. Например после полировки открытым пламенем или лазерной резки.


Пару слов про экранчик.
Дополнительная информация

Внутренности таких типичных ЖК-экранов гидрофильные, сами экраны боятся воды. Если работа происходит с чем-то старинным (особенно из прошлого века), то лучше лишний раз не мочить водой экранную сборку, и уж тем более не погружать ее под воду. Старые экраны прям очень чувствительные к воздействию воды. (Эта же информация продублирована в каком-то сервисном мануале от старого флюка, и она там сохранилась с тех времен)

Теперь время пристального осмотра и оценки фронта работ по электрической части. Исправлять можно абсолютно вообще все что не нравится. Главное не лезть с паяльником к шунту. Во все остальное можно вмешиваться при желании и потребности. Подстроечники нет смысла трогать.

Из найденных объективных косяков сборки:
1) Какой-то защитный элемент косо обтянутый термоусадочной трубкой почти промял острой сосулькой припоя изоляцию у рядом идущего провода. Термоусадку заменю на более полноценную, а провод заменю на аналогичный, но в силиконовое изоляции.
Дополнительная информация

2) Разъем PBS криво запаян на вспомогательную печатную плату от кнопок. Исправлю.
Дополнительная информация

3) Банальности типа разводов от флюса и ручной пайки тоже будут устранены и исправлены.

Из хороших новостей: жидких электролитических конденсаторов устройстве в нету.

Еще можно проверить всякие защитные элементы типа MOV-ы и прочее. В идеале они должны показывать “обрыв”. Но в данном случае не вижу смысла, тут все чистенько и ничем горелым/жареным не воняет. Обычно если показометр устроил внутри себя фаер-шоу, то следы обязательно будут. Как на защитных компонентах, так и самой плате в виде карбонизации. Но обычно в таких запущенных случаях — некоторые режиме/диапазоны не будут работать или начнут ощутимо врать. А как помню, проверка ИОН-ом не показала аномалий. Внутренняя чистота это подтвердила.

Краткое знакомство с внутренним устройством: издалека я бы сказал что очень похоже на типичный флюк из среднего диапазона. Все типичные и ожидаемые входные защиты на месте

1) встречно параллельные диоды
Дополнительная информация

2) знаменитый transistor clamp (впрочем могу ошибаться) ошибся, это какая-то сигнальная цепь, вот там подстроечник рядом. возможно для «усредненного» измерения переменного тока.

3) Куча MOV-ов.
Дополнительная информация

4) серенький PTC рядом с ними
Дополнительная информация

5) еще какие-то штуки. Под термоусадкой наверно тоже что-то есть.

6) “высоковольтный” высокоомный входной резистор набран из нескольких MELF-резисторов последовательно. Нормальная практика, даже в дорогущие MADE IN USA флюки стали подобное впихивать последние лет эдак 5 как или вообще обычные SMD, хотя у них раньше был гибридный массив на керамическом субстрате. Жадная американская корпорация экономит вообще на всем.

В целом конструктив показометра порадовал. Достойный экземпляр попался, не разочаровал.
Дополнительная информация

Про предохранители



Отдельное слово про предохранители. Для показометров особые виды предохранителей применяются. С очень высокой способность разрыва тока HRC (High Rupturing Capacity) и высокой скоростью реакции F или FF (F значит Flink — неинтересный факт, кто-то знал что предохранители маркируются согласно немецкому стандарту? Обычные медленные предохранители, которые просто со стеклянной колбой — маркируются T — Träge, а очень медленные TT)
В очень старых приборах могут быть предохранители со стеклянной колбой — лучше заменить их на более подобающие. Сейчас доступны керамические с наполнителем даже для 5х20мм размера, правда у них способности по разрыву тока в районе нескольких сотен — 1 тысячи А всего. Даже это будет на порядки лучше того, что там было. Просто в таком размере будто бы больше не бывает, физически невозможно напихать в эту микрокапсулу кучу защитных материалов. Там ведь не только кварцевый песок, но еще и какие-то специальные добавки. Все это нужно чтобы после испарения защитного проводника возникшая дуга была максимально быстро погашена. Обычные стеклянные в такие моменты просто взрываются, когда проводник испаряется и покрывает ровным зеркальным слоем стеклянную колбу изнутри и никак не защищают от возникшей дуги. А керамическую колбу не так-то просто разломать, в отличие от тонкой и хрупкой стеклянной. Впрочем, более мощные и габаритные предохранители применяемые в показометрах чаще имеют колбу не из керамики, а из пластика (меламина или чего-то такого). Видимо при очень очень больших токовых импульсах керамика становится слишком опасным осколочным снарядом. Да и выбора обычно не дают, доверяю производителю прибора и производителю предохранителя в этом вопросе. Производителей годящихся в употребление предохранителей меньше чем пальцев на руке. Bussman, LittelFuse, SIBA, и еще пару. А 5x20 керамические на замену обычно закупаю ESKA.
Дополнительная информация

Дело в том, что у показометров очень специфичная сфера применения, ибо они работают напрямую с низкоомными источниками энергии в отличие от бытовых приборов, которые представляют собой относительно высокоомную нагрузку (типично токи в районе пары десятков А максимум). И если что-то пойдет не так (попытка измерения показометром тока из розетки) — то они формируют собой очень низкоомную нагрузку в районе сотни мОм и это все вместе создает благоприятные условия для зарождения дуги — сотни и тысячи А мгновенно импульсно запросто, а уже после для поддержания дуги высокого напряжения не требуется (сколько там у сварочников типично? Даже меньше 100В). Поэтому нужны предохранители с очень высокой разрывающей способностью по переменному току, тысячи и даже десятки тысяч А.
Покупку предохранителей из всяких сомнительных источников осуждаю. Тот редкий случай, когда стоит переплатить признанным и уважаемым в индустрии дилерам/дистрибьюторам компонентов. Или просто не ставить новых предохранителей. Встречал и такой вариант. Все таки в быту очень редко нужно ток измерять. Да и не забываем про Burden Voltage, который надо обязательно учитывать при измерениях. Вкратце речь о том, что при измерении тока в разных диапазонах у показометра может быть вполне осязаемое сопротивление в районе единиц и даже десятков Ом. Что иной раз может давать ошибку например в 5 и более %.

Показометр интересен еще тем, что имеет исключительно ручной диапазон для измерений тока, но при этом автоматический диапазон для напряжения, хоть и разбитый на два под-диапазона mV и V.
Обычно все же более полярные варианты встречаются в дикой природе. Либо все ручное, либо все автоматическое. Такой странной смешанной аранжировки диапазонов в других приборах еще не замечал.

Рекламный проспект:
И выдержки из мануала, правда от Metrix MX22 (т.к. Wurth почему-то лишь на немецком нашелся и очень плохого графического качества). Но я внимательно сравнивал цифры, совпадение 1 к 1.
Дополнительная информация

Итого достойный внимания и репассажа показометр. Жаль что резиновый башмак был утрачен. Мануал настойчиво советует как предохранять свои показометры внутри ящика с инструментами.

Полезный совет аж от самого Джона Флюка (но это не точно)

Ну и напоследок совет по уходу за входными терминалами для щупов от мультиметра Джона Флюка! (эта выдержка из мануала на Fluke 80 Series (80 83/85/87) Service Manual)

Советуют сначала почистить ватными палочками, а уже потом протереть ватной палочкой смоченной в WD-40.

Обожаю старую технику, ибо тогдашние мануалы и документация там просто супер. Очень часто там даже объясняют принцип работы притом очень детально, эдакий научпоп на максималках. Хорошее вечернее чтиво, будто какой-то качественный бумажный журнал по теме читаешь, как в старые доинтернетовские времена.

Заключение. Но это еще не Конец

Многие аспекты репассажа по-прежнему не освещены, возможно к следующему разу информация получше структурируется в моей голове и будет легче читать. На этом все, старался подобрать как можно больше полезной и оригинальной информации. Пусть даже многое из этого является “здравым смыслом” и общеизвестным. Надеюсь хоть какая-то информация была полезной.

Критика, упрёки, насмешки, поучения, все как обычно жду в комментариях. Без всего этого нету стимула развиваться в своем хобби дальше.

Ходят слухи о том, что здесь какие-то токсичные комментаторы обитают. Не сталкивался, возможно это просто все просто нытьедостижения наступления среднего кризиса возраста, накопленная усталость и/или последствия профессионального выгорания после написания сотен заказных обзоров. Кто что думает? Как по мне, так наоборот написание обзора вполне себе заменяет походы к психотерапевту.
PS: ачивка по количеству букв не достигнута.
Добавить в избранное
+82 +112
свернутьразвернуть
Комментарии (238)
RSS
+
avatar
+63
А о чём обзор был?
+
avatar
+29
Зырь, как могу! ©
+
avatar
0
  • Skylab
  • 11 августа 2025, 09:24
Чуть не сломал глаза. Пролистал.
Реклама «Киндер Сюрприза» не к месту.
+
avatar
+6
А это обзор? DIY, или Сделай сам
+
avatar
+9
обзоры на все использованные материалы будут потом. это было краткое содержание и поверхностное знакомство
+
avatar
+29
  • Vall_82
  • 11 августа 2025, 12:52
Краткое и поверхностное? Боюсь представить количество текста при полном и углубленном.
+
avatar
+5
тут чуть более 10 страниц текста (писалось в гуглодок, почучуть. когда было время и когда «муза» посещала) — но обо все по-чутьчуть именно в целях ознакомления.

потом будут отдельные обзоры на каждый товар, там уже будет по паре-тройке страниц максимум (врядли больше может набраться) но именно про сам конкретный товар. если будет сильно меньше, то значит пойдут в заметки.

а тут и сейчас в этой «статье» просто все идеально сочетается с примером на практике.
+
avatar
+4
Ну ты ж и графоман, это ж ПЦ какой труд. Времени то сколько потратил на этот трактат?
+
avatar
+1
сначала проделал все процедуры и отснял фото. только после этого писанина началась. судя по часам перед первой отметкой времени, это было 2 августа (8/2).
т.е. текст был фактически готов за примерно за неделю в режиме «посижу часик» вечером. тут просто совпало еще так, что очень много брюзжания и нытья и наболевшего скопилось, поэтому легко шло. пару страниц за часик не проблема написать.
а вот основные затраты времени на вычитку, исправление ошибок, и оформление — на это наверно почти все «свободное» время за выходные ушло на это.
+
avatar
0
  • wwest
  • 12 августа 2025, 11:31
Реставрация мультиметров!
+
avatar
+16
  • Skylab
  • 11 августа 2025, 09:22
Зачем столько спойлеров? Откройте важные фото полировки пластика, остальные можете спрятать (а треть удалить). Я понимаю автора — он заядлый рукоблуд рукодельник. Сам иногда грешу подобным. Но желание впихнуть все в один обзор — не лучшая затея. Надо было тему разбить на несколько частей — полировка пластика, разрушение пластиков от спиртов (включая ром), доработка мультиметра и т.д.

В итоге в обзоре много «воды и пены». Для полировки это хорошо. Для обзора — нет (имхо). За увлеченность и старание — плюс.
+
avatar
+15
треть? удалить можно больше 50%!
+
avatar
+2
Зачем столько спойлеров?
Как это зачем? Сразу же об этом написано:
Еще слышал про лимит на количество букв в “обзоре”, тоже хочу достигнуть эту ачивку.
Спойлеры, как и любые другие теги, добавляют символов к тексту. Преследовалась единственная цель — раздуть из мухи слона.
+
avatar
+1
пока редактировал и вставлял картинки (а там их много) заметил что картинки в них загружаются динамически. т.е. это нужно чтобы оно не тормозило из-за сотни картинок и не грузило сервер зря. чисто практический смысл
+
avatar
+1
зачем столько спойлеров?
затем, что народ и на мобильных читает. При таком количестве картинок оно долго грузит и прыгает по высоте
+
avatar
0
да и самому вносить правки тоже было тяжело. там же каждый нужно было скролить и ждать загрузки. поэтому я сначала обкатывал текст, поместил его почти целиком в спойлер, и постепенно передвигал спойлеры в тексте, чтобы у меня примерно один и тот же по размеру кусочек текста (пару абзацев) был для правки на экране на предпросмотре. иначе напрягает скроллинг.
через такое окно между спойлерами и продвигались финальные правки. мне кажется, что первые чуть ли не 100 просмотров из-за это накрутились по счетчику.
+
avatar
+5
И тут Остапа понесло :). Извини брат, но растянул сильно… и зачем это всё в конце?
+
avatar
0
вообще хотелось собрать воедино вообще все что тут обычно часто обсуждается. поэтому каждый находит тут что-то для себя. или не находит, потому что получился очень специфичный развлекательный контент.
очень частая тема для обсуждения чуть ли не через каждый обзор — проплаченные обзоры и комментаторы. поэтому местную актуалочку под конец добавил.
а разборы и показометры тоже притягивают внимание.
неудавшаяся попытка сделать максимальный охват, с максимальный пафосом и ее настиг неминуемый провал. очередной эксперимент и оригинальный контент.

а чего-то еще не хватило или что больше интересует?
+
avatar
0
  • bad040d
  • 13 августа 2025, 10:52
Мне понравилось, много интерестного, вроде как теоретически об этом всем слышал. А практически в многих местах нашел для себя кучу новой и полезной информации. Автору благодарность за столь полезный труд.
+
avatar
+9
как вернуть поверхность к заводскому состоянию
нанести акриловый лак.
+
avatar
+1
Причём, при этом нет необходимости в полировке поверхности, достаточно отшлифовать и нанести лак.
+
avatar
+6
больше скажу — полировка перед лаком вредна, он слезет потом
+
avatar
0
Да тут вообще сон разума про полировку — пальцем полировать…
+
avatar
+2
Solvent crazing, не? где взять такой лак, чтобы он гарантированно ничего не уничтожил.

клеи, лаки и прочие растворители могут наделать бед, ой каких.
+
avatar
0
Акриловые лаки и краски разве не на водной основе?
+
avatar
0
не могу знать, или речь про обычные художественные принаджежности для изобразительного исскуства?

почему-то сразу подумал про те, что в аерозольных баллонах.

да и как их нанести ровным слоем, если вода почти не очень охотно смачивает акрил? должно быть что-то, что должно влиять на поверхностный слой — и вот это что-то в составе и может наделать бед.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 августа 2025, 18:01
Акриловые лаки, конечно, на водной основе, но растворитель в них есть. Чем моднее/современнее лак — тем меньше (потому как выбросы VOC нынче не поощряются). Но чтобы совсем не было — вроде какие-то сильно инновационные такие были, но сам я не их видел.
+
avatar
0
  • a140083
  • 12 августа 2025, 09:11
Аэрозольный из автомобильных.

Лучше всего — двухкомпонентный. Спрашивать в малярном цехе автомастерской.
+
avatar
0
  • mikmuk
  • 12 августа 2025, 14:53
Акриловые лаки есть как на водной, так и растворительной основе.
+
avatar
0
  • mikmuk
  • 12 августа 2025, 14:52
А еще лучше двухкомпонентный автомобильный лак.
Акриловый лак «как есть» достаточно нестойкий к царапинам.
+
avatar
+2
  • Vingrad
  • 11 августа 2025, 09:30
Пролистал. Сначала в голове возникла реклама " ПРОСТО ДОБАВЬ ВОДЫ!" потом вспомнился сериал " СЛЕДСТВИЕ ВЕЛИ… " — тот же способ подачи материала. И это всё было о чём?..
+
avatar
0
И это всё было о чём?..
мы же тут все для развлечения. но иногда еще и для пользы.

краткий пересказ можно попросить у ИИ
+
avatar
0
  • Imk
  • 11 августа 2025, 09:44
Спасибо автору за отличную статью по полировке! Вторую часть (всё после окончания основной программы) не осилил, но теперь я знаю куда пойду когда надо будет что-то отполировать!
+
avatar
+6
  • halfcat
  • 11 августа 2025, 09:52
Если вкратце: шлифуем пластик, покрываем лаком. Всё
+
avatar
+1
как никогда контекст важен и нюансы.

для автомобильной краски, которая десятки-сотни микрон, там да, можно покрыть лаком. только там лак далеко не акриловый, даже если краска акриловая.

где-то можно посмотреть на примеры работ по показометрам?
+
avatar
0
  • halfcat
  • 11 августа 2025, 14:13
посмотрите как стекла фар восстанавливают
+
avatar
+1
  • C5_Break
  • 11 августа 2025, 15:22
ну как бы сказать… их не восстанавливают, а придают более лучшие эксплуатационные характеристики.
+
avatar
0
именно такими и были мои первые шаги: непонятные тюбики со средствами для реставрации и консервации пластика фар, потом средство для избавления от царапин, потом еще средство для полировки хрома и алюминия. также средства для полировки брозны/латуни и тому подобного. один раз даже чуть ли не целый час истратил, и результат все равно был плачевный.

просто потому что все эти тюбики были по размеру как тюбики от зубной пасте, так и по цене очень доступные. да, они от чего-то там помогают избавится, т.к. абразив в них во всех есть и даже в зубной пасте, и физически они что-то там снимут с поверхности именно за счет абразива, но все равно явные треки от частиц оставались. все это будет показано в обзорах. свои старые работы еще не успел переделать под новую методику. все это под рукой.

ключевое отличие чудо-средства не во вспомогательном абразиве — а в последней стадии ручного «разглаживания». финальный результат просто бомба получается, отвал челюсти! механическими электроприблудами этого этапа разглаживания ни за что не получится осуществить.
+
avatar
+4
  • halfcat
  • 11 августа 2025, 20:02
о господи, да не надо никаких тюбиков) наждачка 600-1500, после лак. все. что тут размусоливать? превратили простейшую операцию не пойми во что
+
avatar
+1
это на словах 'все'. В реальности все не так
+
avatar
+1
наждачка 600-1500
так-то у меня еще обещанный обзор на наждачную бумагу в планах. думаю страницы на 2-3 будет.
+
avatar
+1
посмотрите как стекла фар восстанавливают
на стекла фар вы смотрите издалека. Микропогрешности не важны. На девайс — вблизи. Лаком сделать идеально сильно сложнее. Я пробовал
+
avatar
+1
Вспомнилось заполировывание царапин на компакт-дисках пастой ГОИ. Иногда помогало.
+
avatar
+2
оптические диски из поликарбоната сделаны, это совсем иной материал. в залежах имеется один графический калькулятор с цветным дисплеем, и как будто бы с защитным экраном из поликарбоната, но на найденном средстве написано явно что его нельзя для поликарбоната.

пока не рискую этого делать
+
avatar
+20
+
avatar
+11
Том первый!
+
avatar
+2
  • MrJey
  • 11 августа 2025, 15:27
Оглавление
+
avatar
+1
Заблуждение
+
avatar
+3
+
avatar
+2
  • Leoniv
  • 11 августа 2025, 10:48
PS: ачивка по количеству букв не достигнута.
А где сказано про максимальное количество букв в обзоре?
+
avatar
+1
кажется встречал такую информацию где-то в комментариях от INN36 или еще кого-то, может спутал. По-легенде он лишь только из-за этого все разбивал на части все свои труды. Может быть это в обзорах есть лимит, а в этом разделе нету.
+
avatar
0
  • INN36
  • 11 августа 2025, 12:50
кажется встречал такую информацию где-то в комментариях от INN36 или еще кого-то, может спутал.
В прошлом было до 15000 знаков.
Как оно сейчас — я не в курсе.
+
avatar
+2
  • avihome
  • 11 августа 2025, 14:04
Сейчас — нет. Можно графоманить ;)
+
avatar
0
Я у администрации спрашивал, мне ответили, что ограничение есть.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 11 августа 2025, 18:00
Странно, что эта информация является секретной. А выше вообще ответили, что ограничений сейчас нет…
+
avatar
0
Вы планируете большой обзор? Тогда я бы уточнил этот момент у администрации.

Само по себе наличие лимита на длину несколько странно, да. Ведь одна картинка занимает места в разы больше, чем обзор. Но, возможно, это сделано чтобы не отпугивать читателей — не каждый решится штурмовать мегабайтовый текст.
+
avatar
+1
  • Leoniv
  • 11 августа 2025, 22:41
Думал про большой обзор. Но, наверное, такой делать не надо. Речь про описание программы микроконтроллера. В отличие от принципиальных схем, программы не принято подробно описывать, в результате у радиолюбителей отсутствует возможность этому учиться. Это плохо, но вряд ли стоит нарушать традицию скрывать описания программ.
+
avatar
+1
Это плохо, но вряд ли стоит нарушать традицию
Не согласен. Если есть желание, описывать надо всё, потому что те, кому это не нужно, смогут легко пропустить раздел. А вот если вы не опишете, те, кто хотел бы, ничего уже сделать не смогут.
+
avatar
0
  • avihome
  • 11 августа 2025, 22:29
что ограничений сейчас нет
не совсем так, ответил, что лимита в 15000 сейчас нет, и показал, что можно и больше. Больше 25000 точно проверял, а дальше не знаю.
+
avatar
0
  • Leoniv
  • 11 августа 2025, 22:39
Больше всего удивляет, что это не написано в правилах.
+
avatar
0
Наверное, этот лимит меняется со временем.
+
avatar
+5
  • Skadovsk
  • 11 августа 2025, 10:49
А мне на дозиметре помогло избавиться от царапин просто автомобильная плёнка для фар с али. Она как бы своим клеем заполняет мелкие царапинки, и стекло снова выглядит как новенькое
+
avatar
+5
мне как-то достались пару штук защитных поликарбонатных пленок для планшетов. нарезал и позаклеивал все мультиметры что видел. было лет 10 назад. пока не поцарапались… кстати, и стекло пульта сигналки тоже…
+
avatar
+1
пару штук защитных поликарбонатных пленок для планшетов.
нарезать пленки из больших от планшетов — тема! почти все позакрыто пленками, особенно на тех вещах которыми собираюсь/планирую часто пользоваться.
Дополнительная информация

даже остатки не выкидываю, храню, иногда для всякой мелочи пригождаются. типа штангелей или всего того, где небольшой дисплейчик.
так обычными ножницами для правшей выходит. надо наверно на ножи переходить и коврик для резки.
+
avatar
0
есть у китайцев девайсы которые делают скругленные уголки. я как-то не пожалел 10-15 баксов и купил универсальный с тремя разными радиусами на все случаи жизни. очень удобно с пленками. вырезал прямоугольник, потом этим прошелся и пленка как заводская.
+
avatar
+1
  • maiklos
  • 11 августа 2025, 10:54
Не раскрыта идея. Если к показометру приклеить магнитик на заднюю крышку то можно руками не держать а просто прилепить к железной поверхности. Очень удобно но мусор в ящике для переноски барахла (полезных компонентов) цепляется.
+
avatar
+6
  • usb350
  • 11 августа 2025, 11:00
Титанический труд, я восхищён. Правда нафига — я так и не понял.

Завидую такому свободному времени. Простите за желчь.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 11 августа 2025, 13:22
Ну так там же ясно сказано, что хобби такое.
+
avatar
+3
одномоментно времени на самом деле много не требуется. все делается маленькими шагами, постепенно. никто не заставляет так много делать, да и не зачем.

просто если есть какая-то тема, которая беспокоит, то стул подо мной будет прогорать и текст сам вылазит, без проблем. а вот вычитка, правки и оформление — это основной жор времени. аж каждый раз вспоминаю логистическую сигма-кривую.
+
avatar
+2
И самое главное, что катализировало все это. Финальный этап разглаживания царапин, произвел просто неизгладимые впечатления. Просто вытираешь поверхность и она чистейшая становится. Это не просто абразив и десятки минут аккуратной и тщательной доводки дремелем.
Тут результат прям за секунды на глазах появляется.

Или это всегда так?
+
avatar
0
или это всегда так?
зависит от того, насколько аккуратно прошли предыдущие этапы. Если остались углубления, то будет чистая поверхность с 'волосинами'
+
avatar
0
интересно, а существует средство именно лишь для разглаживания микроцарапин, без абразива в составе?
конкретно у quixx в маркетинговом материале они называют это свойство PDT (plastic deforming technology)

потому что такое ощущение что абразив в него бахнули на всякий случай, чтобы можно было избавиться от неглубоких царапин/притертостей обходясь лишь одним средством. не прибегая к набору наждачек.

или это какой-то особый абразив так в нем работает?
+
avatar
0
существует средство именно лишь для разглаживания микроцарапин, без абразива в составе?
я не знаю. Можно и просто одним полиролем в ноль вывести. Но это очень долго
это какой-то особый абразив так в нем работает?
могу посмотреть состав своего
+
avatar
0
могу посмотреть состав своего
ага, заранее спасибо!
мне будет полезно поизучать.
особенно здорово будет если всякие паспорты безопастности и прочее найдется, там иногда чуть по-конкретнее и более детально состав раскрыт. это обычно самая главная отправная точка в исследованиях состава. или вообще единственная зацепка.
+
avatar
0
sdb.sonax.biz/sdb/03050000/GB/en

1. Глицерин (Glycerol)
Концентрация: <10%
2. Углеводороды C13–C16 (n-алканы, изоалканы, циклические, <0.03% ароматических)
Концентрация: <10%
3. Углеводороды C12–C15
Концентрация: <10%
4. Белое минеральное масло (White mineral oil, petroleum)
Концентрация: <3%
5. Углеводороды C15–C20
Концентрация: <10%
6. Абразивы
не указано какие. вероятно мелкодисперсный оксид алюминия
+
avatar
0
интересно, а существует средство именно лишь для разглаживания микроцарапин, без абразива в составе?
Уже более 10 лет пользуюсь пастой 3M 09376 — предпоследняя в линейке, но на глаз, после неё уже идеальная поверхность. Полирую от автомобильных фар и ЛКП, до стёкол на часах. Один раз восстановил «стекло» дисплея на стиралке Miele — маляры забрызгали акриловой краской, а я пытался оттереть её этиловым спиртом, в результате заматировал наглухо.
+
avatar
+1
  • Atakuy
  • 11 августа 2025, 11:05
Многабукав, ниасилил. Извиняюсь, если автор написал, а я не увидел. Существуют неабразивные химические средства для дисплеев кнопочных телефонов. Типа нанес жидкость на дисплей, смыл через несколько минут и готово.
+
avatar
0
  • sunpp
  • 11 августа 2025, 13:33
и что это средство химически делало с неизвестного вида пластиком? Еще и лаком вскрытого?
+
avatar
0
  • Atakuy
  • 11 августа 2025, 14:30
Растворяет и выравнивает верхний слой, я думаю. Типа, как ледовый каток восстанавливают.
+
avatar
-1
  • INN36
  • 11 августа 2025, 12:08
Например вот так выглядит типичный Флюк, прям в таком виде и идет на продажу. Разлетаются как горячие пирожки, иногда прям в тот же день когда выставили. Картошка, которую с огорода выкапываю, и то чище. Он не c проста имеет вид будто откопан из под земли, он наверно десятилетие накапливал жир с рук, грязь, смазочный материал и все прочее.
Для лучшего понимания можно глянуть данный видос:
+
avatar
+3
посмотрел, в целом согласен. но пару моментов напрягли очень сильно (почти обломанные щупы погнутые и перемотанные изолентой провода. это же расходник, просто нужно их менять время от времени.)

и потом стриггерило заявление о том, что долго работает от батарейки. как-то не бьется с реальностью, даже в спецификациях на эту конкретную модель 175 обещают лишь жалкие 200 часов (и это без подсветки). допускаю что при нечастой работе этого может хватить и на два-три-четыре года. но это же неочень обьективная оценка, относительно остальной существующей продукции.

ведь есть флюки, которые и 1000 или 1500 часов от одной батарейки работают (притом солевой!). и даже точнее этого 175-го по измерению постоянки. также и старее аж раза минимум в 2.

по моим мерках, так и вовсе все что менее 400-500 часов — наглые жруны батареек.
а что такое 1500-2000 часов — так это считай целый год, включенный по нескольку часов (чуть ли целый рабочий день) ежедневно. вот это прям достижение!

но конкретно такие более современные не уважаю почему-то, очень напрягает что резиновый башмак не отдельный, а несьемный интегрированый в пластик.

возможно, когда-нибудь набросаю статейку про накопившиеся флюки с развенчанием мифов (пытался вспомнить точную цифру, минимум штук 5 уже точно наколлекционировал). потому что у них в ассортименте есть как достойные и интересные экземпляры с интересными и необычными решениями, так и всякий проходняк, вызывающий кучу вопросов.

но вообще и сам тоже в какой-то мере фанат флюка (уже даже сумочки и щупы для них собирать стал), пусть даже четкое понимание их небезупречности имеется, идеализировать их не вижу смысла. но однозначно это не самая плохая продукция на рынке и не самая дорогая.

а вот чего у них не отнять, так это наработанная почти безупречная репутация за все эти годы. не одно поколение людей выросло на них. но в последнее время уже видны разломы в этой картине. ощущение будто бы пик их развития пройдет, еще аж в начале нулевых. а теперь лишь идет вялая дойка бренда по инерции.

еще с флюками проблема в том, что каждая модель имеет свой набор характеристик, но люди почему-то часто приписывают им свойства характерные лишь другим моделям.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 11 августа 2025, 18:43
Насколько я помню, флюк — это больше индустриальный мультиметр — дубовость, хорошие защиты (соответственно — огромные сроки службы), прохождение всяких сертификаций по напряжению — в общем, инструмент электрика или там древнего КИПовца, точность там, понятно, в рамках спецификации, но ничего особо выдающегося, так как и не нужно. Если не ошибаюсь, у них даже настольные особой точностью не отличались — просто сделаны не для того.
+
avatar
-2
  • INN36
  • 11 августа 2025, 20:03
Если не ошибаюсь, у них даже настольные особой точностью не отличались — просто сделаны не для того.
А для чего они сделаны, удивительный ты наш?
Ты, видать, редкостный специалист по поводу Флюков. Слаще морковки ничего не пробовал, а все познания из интернетов. ))
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 августа 2025, 20:32
Тебе hp3478a сфоткать или так поверишь? И да, было и другое, включая поверенный агилент. Я в своё время загорелся флюками, но посмотрел и погас — допустим, FLUKE 8840A — хуже (и частенько дороже), чем мой hp, при этом 4-проводное измерение не может.

Ещё раз — большинство моделей флюка — это инструмент не лабораторный, а производственный. Точность — просто достаточная, зато надёжность хороша. С другой стороны, у какого-нибудь агилента поди найди прибор для электрика, в основном лабораторное оборудование.
+
avatar
0
  • INN36
  • 11 августа 2025, 21:33
Я в своё время загорелся флюками, но посмотрел и погас — допустим, FLUKE 8840A — хуже (и частенько дороже), чем мой hp, при этом 4-проводное измерение не может.
Тебе hp3478a сфоткать или так поверишь?
Не надо фоткать, диагноз итак понятен.

hp3478a

Fluke 8846A

FLUKE 8840A — хуже (и частенько дороже)
Ахринеть. Прибор на порядок (!) высшего класса стоит частенько дороже.
Это так неожиданно. Хто бы мог подумать.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 августа 2025, 22:21
Гм, промахнулся где-то. Ну ладно, сейчас уже лень разбираться, а записей особо не осталось
+
avatar
-1
  • INN36
  • 11 августа 2025, 22:58
Зачем ты транслируешь всяко-разный бред, клоун?
+
avatar
0
в зависимости от того, откуда взялся прибор, они могли быть с модификациями, которых нету в розничной продаже. сомневаюсь что кто-то на свои покупают 6.5 значный новехонький ритейл версию.

не вдавался в нюансы настольных флюков, но вообще обычно у них панели со входами/выводами модульные (сьемные) или прям на этапе производства конфигурируются под заказ. если какая-то американская лаба нуждалась лишь в вольтметрах и в весомом количестве, а не оммемтре, то они могли договориться о скидке, за отключение ненужных «опций».
это сплошь и рядом в серьезном бизнесе встречается.
а потом, когда бизнес закончился, списанное оборудование пошло на ebay и прочие народные места, где обычно такое за три сотенных бумажки торгуется. и выбирать не приходится. либо такое, либо вообще никакое.
+
avatar
0
мне во флюках всю дорогу не нравилось, что у них очень часто цифры маркетинговые.

у нормальных производителей заявление о том, что показометр на 6.5 цифр сделано исходя из математических принципов. Т.е. 10 возводят в степень 6.5, получают чуть более 3 млн отсчетов. это 6.47 цифр получается (немного недоложили до 6.5, но очень близко)

а этого флюка всего 2млн, там 6.3 всего получается. они «маркетинговым» способом цифры считают. не докладывают разрешения.

а по поводу точности, там это вот до 0.0025% с очень большими оговорками. на рекламных плакатах обычно указывают суточную точность, после часового прогрева или что-то такое. то что там за месяц работы или год уплывает, скромно замалчивают. по крайней мере такое впечатление сложилось после пролистывания инструкции от своего старичка (не флюка).
но вообще в быту будто бы от 6.5 цифр особо толку нету. слышал лишь про одно потенциальное применение: поиски короткого замыкания вольтметром.

более того, есть четкое осознание что даже для точного измерения сотни микровольт, неговоря уже об десятках и единицах, нужно прям отдельную изолированную лабораторию держать. и все измерения получать по GBIP, без участия человеков.
потому что влияет вообще все. не только температура и влажность, а даже материал шупов и сплав из которого наконечники сделаны (т.н. эффект Зеебека) — нужны какие-то особые специальные шупы.

поэтому серьезные дядьки все настраивают, устанавливают, закрепляют и покидают температурно-климато-стабилизированное помещение и ждут пока оно там устаканиться хотя бы сутки, прежде чем что-то измерять. а сами измерения уже по шине передаются в другой отдел.
+
avatar
0
  • INN36
  • 13 августа 2025, 17:05
мне во флюках всю дорогу не нравилось, что у них очень часто цифры маркетинговые.
Странно. А вот отдел метрологии одной организации (немножко большой и отнюдь не гражданской), в коей я проработал более 7 лет внезапно подтверждал заявленные цыферки в даташите моего флюка. Причем, 2 разА с интервалом 3 года. Брешут небось?
+
avatar
+2
Странно.
ты что-то не то прочитал. или я как-то коряво написал, что тяжело было понять о чем речь. могу повторить, несложно.

конкретно у того флюка на аж «6.5» цифр — всего 2млн отсчетов, когда как у остальных нормальных производителей где 6.5 цифр там минимум 3млн отсчетов.

потому что цифры легко подсчитать как десятичный логарифм от количестве отсчетов.

получается у флюка всего 6.3 цифры. log(2000000) в какой системе координат равен 6.5?
внезапно подтверждал заявленные цыферки в даташите моего флюка. Причем, 2 разА с интервалом 3 года.
т.е. кто-то даже не удосужился разобраться в каких условиях те цифирки достижимые и почему там мягко и обтекаемо написано «до 0.0025%» (и потом полстраницы условий как приблизиться к этому «до»)

если бы сразу заявил, что просто пробирки там рядом мыл, а документацию на прибор даже в руки не брал, то претензий вовсе бы не было.
+
avatar
+2
Ты, видать, редкостный специалист по поводу Флюков.
оригинальные их настольники, которые они сами делали, те да, были не очень.

а все боль менее точное и прочее (в т.ч. всякие калибраторы) за них делали Philips, Tektronix, Gossen/BBC, и еще куча других компаний которых они либо в конце-концов скупили, либо активно коллаборировали. еще аж с конца 80х.
+
avatar
+2
в общем, инструмент электрика или там древнего КИПовца, точность там, понятно, в рамках спецификации, но ничего особо выдающегося, так как и не нужно.
там вообще очень странная ситуация. настолько, что они даже с самыми бюджетными своими же ненастольными моделиями из 80х годов не могут конкурировать.

казалось бы прогресс, удешевление, доступность технологий и массовость продукции, сделать что-то ниже чем 0.1% базовой точности наверное уже давно физически невозможно, или надо умышленно для этого прилагать усилия. и ведь им как-то это удается. или они как-то специально компрометируют точность и раздувают свой ассортимент.

не понимаю, на кой делать продукцию 6000 отсчетов и точность 0.5-1%. нонсенс какой-то. так это еще далеко не самое худшее что у них есть в продаже.
+
avatar
+1
  • UAM
  • 11 августа 2025, 12:41
И тут мне почемуто вспомнилось древнее слово. Метролог.
+
avatar
-7
  • iG0Lka
  • 11 августа 2025, 12:50
+
avatar
+3
  • aliex
  • 11 августа 2025, 13:26
С дремелем — точно не будет. Будет куча рытвин (на дремеле их даже зубной порошок умеет делать). Руками — может быть, но таки надо дофига терпения. Лучше уж сменить пару-тройку гритностей абразива.

Лучше, чем у автора будет относительно большой кусок наждачной бумаги, закреплённый на мягком основании вроде поролона. И ручная шлифовка, разумеется. А потом — нормальная полировка нормальной пастой (вот тут и дремель аккуратно можно).
+
avatar
+1
  • iG0Lka
  • 11 августа 2025, 18:24
С дремелем будет отлично. Многократный опыт.
Только дремель нужен нормальный — который на низких т.е. 4000-5000 оборотах поддерживает достаточный момент, а не китайские каки которые можно использовать только при 15000 об/м
Ну и насадка не войлочная жесткая, а круги ткани набранные на стержень. Ну и вода да.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 августа 2025, 18:37
Ну, может. Я не очень понимаю, как тканевый круг удержит порошок, ну да ладно.

А вот чего я правда не понимаю — зачем за этот самый порошок цепляться, когда его всё равно надо целенаправленно покупать. Уж лучше тогда купить нормальную полировальную пасту. Истоки-то совета понятны — тогда зубной порошок тупо под рукой был, потому что им зубы чистили, а паст нормальных в дотсупе не было. А в целом — паста удобнее и эффективнее.

P. S. Низкие обороты для полировки — это да. В этом плане либо натуральный Дремель, либо из Проксонов что-то.
+
avatar
+1
  • iG0Lka
  • 11 августа 2025, 18:50
Я не очень понимаю, как тканевый круг
Не круг а круги.
Вырубаются или вырезаются круги из ткани диаметром 50+мм, штук 30-50. Собираются на оправку (стержень тобишь)
Есстно обрабатывать нужно в ванной так как брызги будут лететь.
В этом плане либо натуральный Дремель, либо из Проксонов что-то.
натуральный дремель не особо держит момент.
Проксон держит но в таком режиме его надолго не хватает обмотка прогарает.
Я перешел на бормашину ПРОФИЛЬ Б4.
После проксона (2 штук) прямо кайф — просто работаешь и не трясешься что
инструмент навернется.
минимальные обороты 4000.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 11 августа 2025, 19:05
Натуральный дремель имеет нормальное поддержание момента, IIRC, с 400-й модели (уж всяко все большие современные), если не брать, конечно, всякие уменьшенные/удешевлённые варианты.

Насчёт сжигания проксонов — что-то интересное делаете. Если что — и проксоны разные, и дремель у меня есть. Если использовать по назначению (то есть не давить, не вешать расходку в разы тяжелее, чем родная или разбалансированный в хлам самодел) — что тот, что другой вечные. Но, конечно, подход «30-50 кругов диаметром 50мм+» — это безумие. Может, вам полировочная машина нужна была?
Профиль — помню, как же, хотя сам не купил, тяжёлая штука, ещё и создатели ругались, не могли определиться, кто кого кинул. Так что форедом взял, у него форм-фактор удобнее и в целом всё надёжно и понятно.
+
avatar
+1
  • iG0Lka
  • 11 августа 2025, 19:28
А вот чего я правда не понимаю — зачем за этот самый порошок цепляться,
Если постоянно заниматься полировкой то да — спору нет пасты лучше.
А если раз в год стелко мультиметру полирнуть, то зубной порошок самое то.

Но, конечно, подход «30-50 кругов диаметром 50мм+» — это безумие
почему — делается за полчаса. Полирует нежно и качественно.

Натуральный дремель имеет нормальное поддержание момента, IIRC, с 400-й модели
отнюдь. я для интереса в магазине попросил посмотреть — на малых оборотах останавливается просто прикладыванием мизинца к голому валу.

проксон 240. Мне хватало на пару лет.
потом менял двигатель и опять на пару лет.
потом был новый и тоже на пару лет…
Обычное использование ничего тяжелого, но на мылх оборотах там ток сильно повышается и в обмотке появляются замкнутые витки. Работать можно но очень некомфортно и постепенно все хуже и хуже.

Профиль — помню, как же, хотя сам не купил, тяжёлая штука
они разные. Б4 с патроном до 4мм не сильно тяжелее проксона 240.
В работе показал себя отлично — никаких притензий.
Недавно прикупил ему шпиндель новый — ozon.ru/t/cBoJ6yT
Поставил на него проксоновский патрон — очень радует.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 августа 2025, 20:21
Ещё раз. Порошком сейчас никто зубы не чистит, то есть всё равно специально покупать. Так чего тогда не купить специализированное средство?

Делается легко, полирует нежно и качественно — верю (если с тканью угадаете). Но для мелочи вроде этих мультиметров такой монстр на фиг не нужен, а нужен стандартный пушок или белый муслиновый кружок. Маленький. Заодно и с оборотами проще в силу малого радиуса.

400-го дремеля под рукой нет, есть аккумуляторный 8260 — попробовал, я однозначно рукой на минималках его остановить не могу, от слова «совсем».

Проксон 240 у меня лет десять уже, на всяких оборотах работал, деревяшки им грыз фрезами, абразивными кругами металл резал, шлифовал… в общем, как положено универсальному инструменту. Обороты, понятно, тоже всякие. Так что всё же предположу, что использование какое-то специфическое.

«Б4 с патроном до 4мм не сильно тяжелее проксона 240» — нашли с чем сравнивать, 240й и так-то не пушинка. Если нужно что-то мощное стационарное низкооборотное — то рукавные машины — это идеал (а если высокооборотное — то стронги).
+
avatar
+1
круги ткани набранные на стержень.
прям аж флешбеки пошли. где люди из особо бедных страх, полируют что-то на самодельном «точильном» станке из мотора от стиралки самодельными кругами, набранными из старых джинсов.

но там обычно показывают что-то на примере типа ручки отвертки. и там точно не оргстекло.
+
avatar
+1
  • C5_Break
  • 12 августа 2025, 00:59
Дремель может быть только ДРЕМЕЛЕМ. Без вариантов… Как Скотч — 3M, остальное клейкая лента.
+
avatar
+3
Скотч у 3М это вообще все что угодно может быть. Это и липкая лента, и магнитная лента, и губки для посуды, абразив, герметики и все прочее. Это по факту лишь дизайн-рисунок фоновый, как у фланелевой клетчатой рубашки и все. 3М его для очень широкого ассоритимента очень разной продукции применяет абсолютно не впопад.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 августа 2025, 02:22
Ну да. Но это всё таки будет от 3M. Собственно, у Дремеля тоже разнообразие приличное — от целого зоопарка бормашинок до, скажем, клеевого пистолета и лобзикового станка.
+
avatar
0
точно! совсем забыл, что от бренда дремеля у меня только простенький клеевой мини-пистолет (на два режима нагрева).
и вот он не ассоциируется с остальными роторными инструментами вообще никак. почему-то всегда для простоты и краткости применяю «дремель» как термин, чтобы обозначить класс роторных инструментов для точных ручных работ типа гравер.
+
avatar
0
  • wwest
  • 12 августа 2025, 12:18
Дреммель слово НАРИЦАТЕЛЬНОЕ, как Ксерокс.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 августа 2025, 13:19
Дремель — это торговая марка. Но если где-нибудь в США говорят «your Dremel» или «your Iphone», подразумевая, что у большинства в аудитории именно дремель или айфон (у них там вообще во всём «царь горы» по распространённости обычно очень чётко выражен), то в постсовке по дикости налепили торговые марки как имена нарицательные на целые классы устройств. Оно бы и ладно, но когда гуглишь — каждый раз ругаешься. Искал дремель — приносит китайские макеты.
+
avatar
+1
сталкивался с тем что акрил очень капризный в плане мех-обработки.

поэтому только руками. про это тоже будет указано в обзоре на средство.

потому что акрил вообще не переносит нагрев. поверхность хоть будет и ровная, но как ни старайся будут «прижарки». прижарки они оптические свойства пластика меняют из-за того что структура поменялась из-за локального перегрева, типа коэфф преломления и прочее.

обязательно покажу на примере. на закосяченном Gossen-Metrawatt MetraHit
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 августа 2025, 15:45
Я с акрилом мало имел дело — только игрался, а так кость полирую. Но в целом если аккуратно бормашиной на небольших оборотах нагрева толком нет, и финишные пасты рассчитаны на работу на низких температурах (в отличие от ГОИ и кучи других).
+
avatar
0
  • iG0Lka
  • 11 августа 2025, 18:25
все зависит от прямизны рук.
+
avatar
+3
все зависит от прямизны рук.
да это везде так. кто-то же и бензопилами жонглировать умеет.

слышал байку о том, что для правильного приготовления риса для суши, люди чуть ли не 3 года учатся. просто чтобы сварить рис. это запредельное безумство!

что делать тем, что не готов тратить месяцы и годы на столь тривиальные потребности?

правильно — применять более безопасные технологии. инструментально понижается порог вхождения для качественного результата, уменьшать влияние человеческого фактора.

на то он и методологический подход.

поэтому то, чем занимаюсь и то что описано, рассчитано на максимально широкую аудиторию, а не для узкого круга профессионалов, которые могут добиться результатов хоть с закрытыми глазами и старыми трусами, зачерпнув ими немного ила из ближайшей лужицы.
эти достижения похвальны и даже завидую их мастерству, но это никак не масштабируется.
+
avatar
0
зубной порошок + вода + или тряпочка (если терпения дофига) или тканевая насадка на дремель.
и будет лучше чем у афтора
будет фигня
+
avatar
+5
+
avatar
+4
  • Vingrad
  • 11 августа 2025, 13:30
Это было в древние времена, когда в школу ходили в валенках и 3 копейки были жёлтыми, латунными, а 20 копеек из белого металла. В школьном буфете за 20 копеек можно было купить котлету, сок и булочку, а за 3 копейки только булочку. И вот, сидишь на уроке и трёшь 3 копейки об валенок весь урок и к переменке монетка становится блестящий, практически белой. Теперь, если подать её буфетчице той стороной где герб, то она может сойти за 20 копеек, учитывая освещение лампочками Ильича и очередь. Вначале прокатывало. :)
+
avatar
+4
  • sunpp
  • 11 августа 2025, 13:40
вместо того, чтобы пойти разгружать вагоны с мерзлым углем и честно заработать денег на котлету, Вы обманным путем пытались завладеть продуктом труда других людей. Коллективное порицание этому господину!
+
avatar
+8
  • shai27
  • 11 августа 2025, 13:58
Свистит. Под лампочкой Ильича спутать хоть как полированные 3 копейки с 20 невозможно. Желтые они. У нас в школе некоторые в отработанном фиксаже серебрили, ну и уж точно не в школьный буфет несли.
+
avatar
+1
  • stupic
  • 12 августа 2025, 08:16
То он наверное лампочку ильича с люминесцентной ЛД-40 спутал. У них CRI ниже плинтуса, цвета не различимы.
+
avatar
0
  • shai27
  • 12 августа 2025, 23:40
Да чего там только не было, и ЛД, и ЛБ, и ЛДЦ, ЛХБ, ЛТБ… Половина ламп в помещении белые, половина желтые, точнее они не желтые, а такого мерзотно-розоватого оттенка.

Но самая дрянь по цветопередаче это конечно зелепушные ДРЛ на улице. Не поймешь, в какой цвет здание покрашено.
+
avatar
0
  • wwest
  • 12 августа 2025, 12:21
Ртутью натирали!!! Свистит-не жил тогда, не натирал.Слышал звон но не знает где он!
+
avatar
+2
  • Vingrad
  • 11 августа 2025, 14:27
Детский труд в СССР был запрещён и господ ликвидировали как класс.
+
avatar
+1
вообще ждал кучу комментариев о том, как с помощью недоеденных молью валенков и недогрызенных мышами фетровых шляп из покосившегося сарая, для тех же целей использовали, и обязательно кусочек еще советского ГОИ, найденный в кладовке, но сохранившего характерную вонь успешно применяли для достижения более высоких результатов.
+
avatar
+2
  • shai27
  • 11 августа 2025, 14:01
Сукно из батиной шинели еще и зубной порошок «особый».
+
avatar
+4
  • aliex
  • 11 августа 2025, 15:44
Не надо валенки с ГОИ. надо что-то мягкое (для дремеля — насадку «пушок» или белый — самый мягкий — круг) и финишную полировальную пасту вроде белой menzerna или оригинальной белой dialux… в общем, много их. Но в принципе — полагаю, что с честной полировкой результаты будут лучше, чем с этим хитрым средством.
+
avatar
+1
ложки из пищевой нержи (18/10), как раз неплохо полирнулись комплектной пастой (подозреваю аналог ГОИ) от китайского клона дремеля и небольшим кругом из белого материала.

типа таких, они почти всегда в комплекте к граверу идут.

но нагрелись ложки в процессе так сильно, что аж в руках держать невозможно было. это одна из насущных проблем с акрилом, температуру он очень не любит.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 августа 2025, 18:12
Ну вот поэтому я и говорю о пушках и хорошей финишной пасте — они по определению рассчитаны на режимы без давления и, соответственно, без нагрева. Войлок, что на картинке — это для самой грубой полировки и, соответственно, с наибольшим давлением и самой высокой температурой. Дальше идут тканевые круги — жёлтые (yellow sewn cloth), кремовые (white sewn cloth), белые непрошитые (white cloth), потом — пушки: cotton и cashmere: https://aliexpress.com/item/33003232310.html

Набор на картинке, кстати, несколько бессмысленный — если предполагается, что рыжее — это rouge, то ему на войлоке вообще делать нечего по-хорошему, это финишная паста (впрочем, что конкретно в эту банку китайцы намешали — наверное, даже они сами не знают).
+
avatar
0
если предполагается, что рыжее — это rouge, то ему на войлоке вообще делать нечего по-хорошему
цвет еще ничего не говорит
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 августа 2025, 21:05
Не говорит, но это довольно традиционное разделение. В любом случае из двух компаундов один должен быть тонким, и вот этот войлок для тонкой полировки непригоден.
+
avatar
+1
а как вообще этими составами из бочонков на картинке принято работать? они же твердые как камень и вообще не мажутся, а просто сыпятся и крошатся (или это просто штатные из дешевого набора с остнасткой такие бесполезные). где-то есть что почитать по ним?
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 августа 2025, 02:19
Вот чтобы нормально почитать — я бы сам не отказался, надо будет нормальные книги для ювелиров поискать. А так — пихаем в пасту крутящуюся насадку, при нагреве трением она плавится и цепляется на неё. Как-то так: www.youtube.com/watch?v=mEzCx9fDG04

Я-то сам не настоящий сварщик, мне для кости много не надо, да и пористая она, все эти цветные пасты забиваются намертво, так что только белую финишную применяю. Уже чуть не собрался свои бесцветные варить.
+
avatar
0
спасибо! поглядел видео, теперь понятно.
+
avatar
+3
настоящий ГОИ никогда не вонял
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 августа 2025, 21:07
Там олеинка (хоть и немного), она умеет
+
avatar
-1
  • INN36
  • 11 августа 2025, 22:18
Там олеинка (хоть и немного), она умеет
Убедительная просьба — обратитесь к врачу. В местной поликлинике — к любому. Он вам пропишет успокаивающие таблЭтки.

ЗЫ. да, я знаю, что в правилах данного форума запрещено «переходить на личности».
но тут особый случай, клинический — ибо данный товарищ много чего тут понавещал…
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 августа 2025, 22:42
Вы не в курсе, как может вонять олеинка? Или не знаете, что она в ГОИ есть?

Ну а то, что хамите — вопрос отдельный, такие мелочи я переживу
+
avatar
0
  • INN36
  • 11 августа 2025, 23:21
Вы не в курсе, как может вонять олеинка?
Не, не в курсе, поведайте.
Вот я, как проф химик знаю запахи кучи специфических в-в и их стандартных смесей, а вот запаха
олеинки
не знаю.
Ибо при 25 град имени тов. Цельсия т.н. «олеинка» для вменяемого хомо сапиенса не имеет запаха. От слова совсем.
Гуглим «давление паров олеиновой к-ты при 1 атм»
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 августа 2025, 23:30
Угу. Свежая, без примесей. А теперь вопрос — что с ней будет лет через двадцать-тридцать, при окислении в присутствии чёрт знает чего, как в советской ГОИ. У меня, знаете ли, опыт практический — напокупался олеинки для заточки — обычно в мыловаренных магазинчиках — так вот она и свежая запах специфический вполне себе имеет, хоть и слабый. Год без холодильника — и пошло дело. А если на рынке старая заводская — так с покупки штен редкостный.
+
avatar
0
  • INN36
  • 12 августа 2025, 06:41
что с ней будет лет через двадцать-тридцать
ничего не будет. у меня валяется кусок пасты ГОИ, выпущенной в 80-ые.
В качестве эталона сравнения с нонешними. Запаха нет. И не будет никогда.
Одно непонятно: зачем делится своими фантазиями по поводу предметов и явлений, в коих не шаришь? От слова совсем.
+
avatar
+1
я хоть и серу в детстве жег и нюхал потом и травмы носа имелись, поэтому нюх немного сбит и не идеальный. но вонищу от пасты ГОИ я чувствую без проблем и на голые руки она переносится легко.

также я легко чувствую вонищу от старых отверток, у которых материал пластик ручки достоверно сделан из Ацетобутират целлюлозы (CAB)

она кстати тоже на руки переносится, если активно отвертками пользоваться. тошнотворный запах аля «пармезан» (или как блевотина, или как забродившая грязь из под ногтей на ногах).

споры про пасту ГОИ как споры про термопасту КПТ-8. такие же легендарные и эпические.
+
avatar
0
Вот я, как проф химик знаю запахи кучи специфических в-в и их стандартных смесей, а вот запаха
это еще что, я даже «запахи» металлов если вплотную к носу поднести чувствую, хоть они и не особо их отличимы они друг от друга. но явно отличаются от пластика и других материалов.
нагуглишь давление паров металлов при нормальных условиях сам? а то мне лень и на память не помню, т.к. дилетант и абсолютный профан в химии.

кстати, как номинант на самого дотошного тут таки, загуглил про «давление паров олеиновой к-ты при 1 атм», там какие-то цифры уровня нескольких единиц 10^-6 Па.

теперь вернусь к своему примеру про металлы.
При нормальных условиях (комнатной температуре и атмосферном давлении) давление паров металлов очень низкое, обычно ниже, чем 10^-6 Па. Это означает, что в обычных условиях металлы практически не испаряются.
если я чую даже что-то ниже чем минимум на порядок от этого значения, то ГОИ и ее вонищу темболе, даже с расстояния. т.е. все сходится.

такой знатной клоунады в коментах давно не было, шах и мат! спасибо за документальные факты и хорошее настроение!
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 15 августа 2025, 14:10
Паста ГОИ однозначно имеет запах, это я с ранних детских лет помню.
Не отвратительный, но специфический.
Олеинка там пахнет или еще что-то, понятия не имею.
Металлы… запах меди вполне однозначно отличается от запаха железа, например, или цинка. Вот алюминий не чувствую совсем.
Возможно, пахнут не сами металлы, а их окислы, тут не уверен.
+
avatar
+1
я себе курил китайский брикет аналога пасты ГОИ (Государственный оптический институт) за $4. Полирует не хуже заморских наждачек.
+
avatar
+1
любопытно было бы поглазеть на макро-фото результата в прямом, под углом, и в отраженном свете.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 11 августа 2025, 15:46
Что именно полирует? Средняя полировальная паста работает при довольно высоких температурах (скажем, градусов 90). Металлу плевать, акрилу — нет.
+
avatar
+1
  • Idalgo
  • 11 августа 2025, 14:11
Обзор напомнил анекдот: «чукча не читатель, чукча — писатель»
+
avatar
0
  • Magnus38
  • 11 августа 2025, 14:16
Мой MY-68 купленный в 1991 году, прошедший со мной огонь и воду, выглядел куда печальнее, не только исцарапанный, паяльником плавленый, растворителем залитый. Сам не полировал, уносил к автомаляру.
+
avatar
0
  • Vingrad
  • 11 августа 2025, 14:24
Китайская алмазная паста к вашим услугам
+
avatar
+3
алмазная паста по пластику ИМХО решение такое себе
+
avatar
+3
про алмазную пасту у меня в закладках было по случае сохранено хорошее видео:


там последние пару минут как раз про нее. там как раз речь про 0.5 микронную, но результат не очень впечатлил.
там заодно и сравнение другие методов.

в любом случае пока не рискую механической обработкой заниматься с помощью электроинструментов. и другим тоже не советую с порога врываться в эту тему. поэтому настоятельно советую начинать с ручной обработки и тренироваться и практиковаться на чем-то, прежде чем лезть к флюкам за сотни $.

хочу чтобы качественный результат был доступен даже дилетантам (вроде меня) и просто тем, кто решил привести в порядок свои показометры, часы или что-то еще и не готов тратить годы на изучение и пробы с ошибками.

при грамотном подходе результат будет уже через несколько минут, максимум десяток минут работы. то что было предложено в выложенной статье — максимально безопасное и дружелюбное к новичкам методологически. накосячить и испортить что-то в таком случае практически нереально. ориентированно на максимально широкую аудиторию и практический результат.
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 11 августа 2025, 16:33
В школьные годы, для кабинета физики, сделал призму из толстого оргстекла, шлифовал шкуркой, потом полировал зубным порошком, получилось хорошо, свет разделялся по цветам.
+
avatar
+1
накосячить и испортить что-то в таком случае практически нереально
легко) см. ниже. Но сам подход правильный
+
avatar
0
китайская алмазная паста к вашим услугам
не надо этим дома заниматься. Не полезно
+
avatar
0
Шлифовка и показ работы.
Не чего не понял, но очень интерестно!!!
+
avatar
+4
  • OlegVlCh
  • 11 августа 2025, 15:33
По-моему, эти мелкие царапины на экране прекрасно убираются наклеиванием полиуретановой пленки. Под ней эти царапины становятся совершенно не видны. Она же защищает и от образования новых царапин.
А обзор — какая-то каша-малаша…
+
avatar
0
  • dgin
  • 11 августа 2025, 15:38
Самое забавное, что про эту особенность неоднократно слышал и знал. Сей феномен зовется PMMA solvent crazing
А русское название у этого феномена есть?
От этилового спирта трещин ни разу не наблюдал… Видимо мне попадались спиртостойкие пластики…
+
avatar
+3
там же очень много факторов влияет, а не просто сам факт акриловости пластика. толщина, то и чем и как пластик потом обрабатывали. иногда также влияет время контакта

был ли потом применен процесс снятия механических напряжений (типа прогрева в печи 40-50С на пару часов минимум, а лучше несколько часов).

мне кажется впервые об этом феномене именно в каком-то обзоре на турбозажигалку именно где-то здесь встретил упоминания, лет 10 назад наверно. что мол если смочить колбу спиртом, то она покрывается сеткой из трещин, а иногда даже разлетается на куски.

примерно такого формата как на картинке.
(постараюсь поискать более точно, дайте три дня)

происходит из-за того, что спирт и прочие растворители куда-то там в структуру пластика проникает и происходит мгновенное (или очень быстрое) снятие механических напряжений. если там эти напряжений не было — то все ок. если были, то последствия будут, фактически вопрос в каком количестве и как эти напряжения распределены по поверхности.
(начало этого страшного эффекта на 2:40 и потом поглядеть еще пару десятков секунд)

а так, у людей стаканы от спирта ломаются. просто это не так часто в жизни происходит.
еще ссылка
еше ссылка

тут главное знать про такую особенность. потому что это всегда происходит когда не ожидаешь подвоха, прям как в типичном «да я уже 100 раз так делал», а потом на 101-ый раз случается «опаньки».

ну и все пластики немного разные по составу, может есть кому-то всю жизнь везет и попадаются исключительно действительно более упорные к таким воздействиям замесы акрила.
+
avatar
0
пока лишь набрел на ссылку в английской википедии, там как раз про более подробно про феномен написано — en.wikipedia.org/wiki/Environmental_stress_cracking и прям примеры именно акрила.
+
avatar
+4
  • yualeks
  • 11 августа 2025, 16:04
Много букв и не о чём. Мой мозг отказался это переваривать.
+
avatar
+3
  • alextvr
  • 11 августа 2025, 16:29
Автору однозначно плюс. Хобби, но как все аккуратно, дотошно. Молодчина. Для себя почерпнул кое-что полезное.
+
avatar
0
Немного не по теме. Народ, а чем фары после полировки покрывать, чтобы не помутнели через неделю снова?
+
avatar
+1
разве всякие специальные составы предназначенные именно для фар не содержат в себе специальный консервант, который должен препятствовать (или хотя бы сильно замедлять) этому помутнению?

просто на моем средстве именно так и написано. Headlight Restore and Sealant. Почему-то думал что все средства для фар (а не просто для полировки) должны быть с этими свойствами.
+
avatar
+1
или лак, или пленка
+
avatar
0
  • kvv12
  • 12 августа 2025, 13:27
В России за это штраф, если на посту гаишник заметит пленки и лаки, то худо будет.
+
avatar
+1
штраф если пленка или лак темные. если прозрачное — то их и не заметить. собственно, лак там идет по заводу, насколько я знаю — именно для защиты пластика
+
avatar
+1
больше беспокоит что насчет затеи использования дешевой платки с токовой петлей 4-20мА для проверки малых токов?
специально оставил ее на видном месте, не под спойлером, чтобы больше людей увидели и высказали свое фи.
кто-то может уже проделывал подобное?

просто не готов разживаться серьезным оборудование для проверки, а пару дешевых мелких платок применить всегда рад. будто бы они созданы друг для друга, как левая палочка и правая от Twix. Темболее левая палочка ИОН уже имеется в хозяйстве. да и места они не занимают вовсе, всегда можно в пакетик забросить и забыть.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 11 августа 2025, 18:13
А почему не ЛБП + эталонный мультиметр? Уж один-то у вас должен быть
+
avatar
+1
какая-то безумная тяга применять что-то не по явному назначению.

А почему не ЛБП + эталонный мультиметр? Уж один-то у вас должен быть
ЛБП пока еще нету, а если и возьму то лишь самый простецкий, чисто для экспериментов с электрогальваникой.

плюс
Burden Voltage
нужно же будет под каждый показометр высчитывать индвидуально.

эталонного показометра нету (всмысле прошедшего и еще имеющего неистекную поверку из отслеживаемого источника). а настольник на 6.5 цифр слишком долго прогревать надо, перед ответственными замерами, да и калибровку он проходил последний раз лет 15 назад, если верить наклейке.

в целом подход, закидать проблему деньгами (через проффесиональное оборудование) здравый, не спорю совсем.
но меня тянет куда-то не туда.
+
avatar
0
  • aliex
  • 11 августа 2025, 19:10
А смысл вам вот для этого, например, 6.5 разрядов или поверенные показометры? Тут же не та точность. В конце концов, один раз прогреть его, откалибровать по нему три-четыре заведомо приличных флюка и с их усреднённымы показаниями потом сравнивать, насколько я помню, они твари достаточно стабильные.

А, недочитал, что ЛБП нет. Тогда проблема, конечно. Но в приципе более-менее стабильный источник — хоть новая батарейка.
+
avatar
0
еще дело в том, что не электрик, не электонщик, не инженер, не занимаюсь почином ничего профессионально. поэтому стараюсь все делать рудиментарными инструментами, настолько насколько это возможно. поэтому ЛБП нету совсем и как-то обходился до сих пор без них. просто потому что какой-то тривиальный и простой с алика пугает тем что очень много может пойти не так, особенно когда не ждешь подвоха (это на очень продвинутых рассчитано), а брендовые именитые очень кусучие по цене даже б-у, да и логистика сложная.

так-то конечно финансово есть возможность раз в пяти-тройко-летку много чего купить — но это все висит в виш-листе годами уже. потому что у меня действительно задач под это все нету. покупать что-то для одной несущественной цели, чтобы оно годами простаивало, совсем неохото. потому что такую участь постигает более 95% моих покупок.
+
avatar
0
  • aliex
  • 12 августа 2025, 00:44
Если таки соберётесь — я тут обычно за Korad в таких случаях топлю. Штука проверенная (годами и кучей людей) и беспроблемная. А так — вполне понимаю, сам любитель загореться чем-то и потом оно стоит без дела, особенно учитывая, что хобби огромное количество, но долго они не живут.
+
avatar
+1
еще есть один нюанс. не хочу чтобы компульсивные закупки вылились в покупку тестового оборудования. когда весь интерьер будет заставлен ими от пола до пололка, так что аж обоев и стен не видно будет.
они занимают очень много места.

а показометры пока что очень удобно умещаются в ящик стола.
+
avatar
0
  • INN36
  • 13 августа 2025, 14:41
когда весь интерьер будет заставлен ими от пола до пололка, так что аж обоев и стен не видно будет.
Это фотка вашего рабочего стола или (как всегда) в интернетах надыбали?
+
avatar
+1
конечно же из интернета. у меня нету специального рабочего стола с особыми настольными инструментами.

а в чем проблема-то? это пример того как реальная болезнь прогрессировать может. могу дать ссылку на канал голладнца (он его по английски ведет) там реально от пола до потолка все заставлено и постоянно что-то он себе добывает.

вот этого я боюсь: www.youtube.com/@TonyAlbus (не я конечно не насколько финансово обеспечен чтобы такую крутую коллекцию добыть как у него, это значит что я буду просто что-то другое тащить).

и болезнь кстати реальная, в МБК это есть. не понял в чем твой наезд. (у меня есть наклонности в эту сторону, я просто не хочу в такой ситуации оказаться)
+
avatar
0
  • INN36
  • 13 августа 2025, 18:40
Спасибо, што не забываешь, минусуешь.
Вот расскажи ты нам, в чем тайный смысл сей ипостаси. И почему в ПНУ цельных 2 ригола, а не один?
+
avatar
0
ты это у меня спрашиваешь?

я вообще-то не могу голосовать, админы мне еще год или два назад отключили. ни плюсовать, ни минусовать, ни обзоры, ни комментарии, ни карму, ничего. просто вылазит плашка «в данный момент вы не можете голосовать».

иди проспись лучше.
+
avatar
0
Когда нибудь прочту этот обзор. Вообще его надо было бы разбить обзоров на 5. По приколу как то полировал, наждачкой с водой, боковую стенку распечатанной детали из PLA пластика с высотой слоя 0,4мм — получилось почти зеркало. Еще на глянцевую клаву капнул ацетон — помогла паста ГОИ, но вмятина осталась
+
avatar
+2
вы забыли добавить три важных момента
1. Я вижу при при полировке не закрывали никак части корпуса рядом с акрилом. В процессе полировки очень легко чуть съехать за экран и все. Корпус пластика будет в царапинах. Особенно с наждачкой с большой гритностью. То же самое при полировке пастой. Но теперь уже пластик будет блестеть. Если корпус у вас матовый, выглядит не очень. Короче я о том, что защищать пластик корпуса надо на всех этапах
2. При полировке густой белой пастой она заходит в углы и стыки акрила и корпуса. И ее там довольно сильно видно. Убрать ее оттуда весьма сложно
3. На финишном этапе полировки, когда у вас 'скрипит', вы правильно написали — происходит локальный нагрев. Также правильно написали о том, что на этом этапе надо уже прижимать сильнее. Но надо предупредить — если перестараться, локальный нагрев будет большой — акрил потечет. Появится видимая неровность и все надо будет начинать сначала
не для пластика, не для фар, не для поликарбоната, а именно для акрила
для фар отлично работает
+
avatar
+1
о, спасибо! я тогда это перефразирую и внесу это с отсылкой на профиль.

1. сработал сектор «дуракам на первых порах везет». т.к. я работал лишь лоскутом по ширине не сильно больше подушечки пальца, да оно еще и не просто по поверхности елозило, а с водой, то видимо меня спасало что вода давала некую толщину пленки и контакт с абразивом был лишь там где давлю пальцем. палец у меня круглый, не плоский, поэтому краями не задевал ничего.
сколько всматривался в корпус не заметил повреждений, видимо много воды было и меня пронесло.
про закрытие было упоминание (про малярную масочную ленту), но там же дальше оценил что риски невысокие и поврежденная поверхность доступна без проблем. а уж куда мой палец движется, я все еще могу проконтролировать (и не ожидаю у других людей проблем с этим)
2. хороший и полезный совет! но у меня был минимум пасты (просто потому что она дорогая и знаю что ее не много требовалось, поэтому по краям будто бы ничего не размазалось.)
но мне кажется, что отмыть вовсе не проблема, тем же самым моющим средством для посуды.

И ее там довольно сильно видно. Убрать ее оттуда весьма сложно
на каких-то фото из статьи прям видно? или где?

3. На финишном этапе полировки, когда у вас 'скрипит', вы правильно написали — происходит локальный нагрев. Также правильно написали о том, что на этом этапе надо уже прижимать сильнее. Но надо предупредить — если перестараться, локальный нагрев будет большой — акрил потечет. Появится видимая неровность и все надо будет начинать сначала
ага, тоже внесу. видимо при ручной работе это не особо актуально, или может попавшееся мне конкретное средство более щадящее в этом плане. чтоб прям потек под пальцем не представляю что нужно сделать. дремелем давить?
просто в моем случае, оно вытирается (разглаживается) очень быстро и легко. не нужно по много раз по одному и тому же месту елозить туда-сюда. вжух и готово. а как только оно вытерлось, то ватный диск дальше скользит без проблем, потому что поверхность гладкая становится и нету такого бешеного трения. проблема трения решает сама себя, там не возникает положительная обратная связь.
+
avatar
0
но мне кажется, что отмыть вовсе не проблема, тем же самым моющим средством для посуды
из последнего — полировал окно вольтметра. Белая паста зашла в углы и стыки. Времени на то, что бы ее оттуда отмыть ушло в разы больше, чем на все остальное :)
на каких-то фото из статьи прям видно?
ну на ваших фото не видно. Видимо повезло или плотно сидит акрил
видимо при ручной работе это не особо актуально, или может попавшееся мне конкретное средство более щадящее в этом плане
ну я делаю только в ручном. Один раз так было. Ругался я сильно :) Оно не глубоко, но визуально сильно заметно
+
avatar
0
Видимо повезло или плотно сидит акрил
как и все тут купил воздуходувку и пробовал ей между подходами экран осушать. там выявились серьезные щели чуть ли не по всему периметру между экраном и корпусом, хотя сидит плотно, не вынимается. видимо или где-то оно приклеено или приварено в нескольких точках ультразвуком.

то что повезло, факт!

Белая паста зашла в углы и стыки. Времени на то, что бы ее оттуда отмыть ушло в разы больше, чем на все остальное :)
припоминаю что где-то на антресолях хранится мини УЗ-ванночка, интересно она бы помогла в таком случае?
+
avatar
0
припоминаю что где-то на антресолях хранится мини УЗ-ванночка
даже не знаю. А акрил не потрескается в уз?
+
avatar
0
  • wwest
  • 14 августа 2025, 12:29
Смотрел на ютубе реставрацию старых зеркалок.Там акриловые фокусировочные экраны автор в УЗ ваннах чистил.У него не трескалось.
Ну и зависит от теории трещин.Если это напряжения в аморфной массе(в чём сильно сомневаюсь -в старых стёклах не бывает пере напряжений-масса то аморфная и со временем напряжения от горячего литья уходят) то потрескается.А если спирт вызывает КРИСТАЛЛИЗАЦИЮ акрила и растрескивание по кристаллам это уже другое.ИМНО виновато последнее.
+
avatar
+1
добавлено
+
avatar
0
плюс вам)
+
avatar
0
  • wwest
  • 12 августа 2025, 11:33
Не согласен.В старых мультиметрах подстроечные резисторы и электролиты менять в первую очередь! Подстроечники окисляются, теряется контакт от вибрации.Менять на многооборотники.
Трещины экрана заливаю в торец дихлоэтаном, капилярным эффектом с пинцета.
+
avatar
0
мне кажется не стоит дома вообще что-то с дихлоэтаном делать. Гадость еще та
+
avatar
0
  • wwest
  • 14 августа 2025, 12:09
60 лет полёт нормальный.Начинал ещё в школе в радиокружке.
Достаточно открыть окно и сидеть рядом или форточку и небольшой сквозняк.
Главное НЕ ПИТЬ! Как некоторые.
При использовании на кончике пинцета получить заметную концентрацию очень трудно.Разве что аквариумы клеить 100 литровые из оргстекла.
+
avatar
-1
60 лет полёт нормальный
я не принимаю аргументы типа — 'мой дед 50 лет пил и все было хорошо. Что вы мне втираете про вред алкоголя'. У дихлорэтана миллион побочек. И если у вас какие-то проблемы сейчас есть, не факт, что это не от дихлорэтана было. Вы для себя так решили, я по другому
достаточно открыть окно и сидеть рядом
нет. Не достаточно. Надо или на улице работать или в боксе с вытяжкой деталь обрабатывать
Главное НЕ ПИТЬ
как-то вы выборочно
+
avatar
+1
  • wwest
  • 14 августа 2025, 12:24
Выхлопные газы авто на улице в миллион раз опаснее, ядовитее, канцерогенне и каждый день по несколько часов.И ещё не все умерли!
но вас это почему то не беспокоит.Странно.
+
avatar
0
выхлопные газы авто на улице в миллион раз опаснее
нет. ПДК вообще разные. В плане кумулятивного эффекта тут уже сложнее сравнивать
+
avatar
-1
  • wwest
  • 15 августа 2025, 12:45
Да ладно сказки рассказывать!
От работы с дихлорэтаном у меня НИКОГДА не болела голова, не тошнило, не блевал, как от никтрокраски(выкрасить несколько кв метров) и выхлопных газов.
Никакой побочки за 60 лет.
А вот от выхлопных газов у меня с детства болит голова и тошнит.
Как то гулял вокруг Кремля в Москве в середине 70 годов всего 3 часа экскурсия.Потом весь вечер блевал от отравления и болел на следующий день.И это 70 годы -мало авто говорите? Говорите что малая концентрация? Говорите и дальше.Просто вы не в теме и у вас и ЭТОГО народа такое дубовое здоровье, что вы просто не замечаете на фоне выкуренных сигарет и выпитой водки(что на порядок ядовитее дихлорэтана).
+
avatar
0
от работы с дихлорэтаном у меня НИКОГДА не болела голов
я ж пишу — классическое 'мой дед 50 лет пил и все было хорошо" :)
ладно сказки рассказывать
посмотрите на это с другой стороны. Теперь будет повод поискать информацию и убедиться во всем самому
просто вы не в теме
я очень даже в теме
вы просто не замечаете на фоне выкуренных сигарет и выпитой водки
так не курите и не пейте :) Кто-то заставляет?
+
avatar
+4
  • kvv12
  • 12 августа 2025, 13:21
Так как много занимался восстановлением японских магнитол, то постоянно приходилось полировать исцарапанные шкалы, крышки кассетников. Особенно трудоемко было полировать стекло крышки винила на Sharp VZ-V2, там большая площадь, а они все без исключения к нам приходили из Японии в хлам исцарапанные. Но благо у японцев пластик хороший, достаточно легко отполировать даже грубокие царапины, но поэтому и цапапается легко.
И полировка простая. Сначала убираются шкурками глубокие царапины, я использовал всего 3 вида шкурки, от крупной до нулевки. Потом идет полировка пастой для хрома, покупалась в автомагазине, полировать хромированные бампера, молдинги и прочее.Эта паста абразивная, но образив хитрый, мелкий, но оставляет после себя мельчайшие царапинки который видно только на отблеск света. Третий этап — полироль для краски кузова авто, она уже полирует в ноль. Но для лучшего еще эффекта, чтоб прям как с завода- финишная паста для полировки пластиковых фар авто.
Вобщем процесс несложный, но если полировать руками достаточно трудоемкий по времени. На стекло к Sharp VZ-V2 к примеру у меня уходило 2 дня.
+
avatar
0
  • wwest
  • 12 августа 2025, 13:54
Отдельное слово про предохранители.
Поменял у себя в древних приборах предохранители 500ма, те что были на 5-8 Ом на фирменные 0,3 Ома!
+
avatar
0
а они точно при 500мА сгорают?
+
avatar
0
  • wwest
  • 14 августа 2025, 12:11
Промаркированы! Точно плюс минус китай.Там разницы нет 300ма или 800.
Те что 0,3 ома как раз фирменные.Древние советские бытовые и китай(невоенная керамика) обычно 3-5 Ом.
Те что на 1А и 3А имеют сопротивление МЕНЕЕ 0,33 ома.В районе 0,1… Мерял миллиомметром по 4х проводной схеме.
Что делает сопротивлению в 5-8 ом на входе точного мультиметра??
Потому и поменял.А как предохранитель в бытовой технике на 220 в он КОНЕЧНО сработает на свои 500ма.отчего сомнения???
+
avatar
0
рекомендую ознакомиться с моим обзором китайских предохранителей. с равным успехом вместо такого «предохранителя» можно гвоздик поставить
+
avatar
0
mysku.club/blog/aliexpress/84806.html
предохранитель на 1А не сгорел при токе 5А вообще. а диаметр проводника в предохранителях на 1А и 10А не отличается.

Что делает сопротивлению в 5-8 ом на входе точного мультиметра??
большинство измерений идет не через этот предохранитель, только ток. и тут тоже мало случаев когда лишние 5 Ом на слаботочных пределах, где шунт часто на порядок больше по сопротивлению, на что-то влияют.
+
avatar
0
сожалению как эту микросетку на обычную мыльницу снять, не знаю, если будут советы — то внимательно изучу и попробую
достаточно просто. Возьмите фонарик и светите под большим углом к экрану. Другой рукой фотографируйте
+
avatar
0
так и делал, все фото с боковыми засветами именно с фонарем. но все равно ничего не видно.
+
avatar
0
яркость меньше сделайте через бумажку)
+
avatar
0
  • mky
  • 13 августа 2025, 08:42
Сколько же у вас сопротивление щупов, что вы «даже десятки тысяч А» умудрятесь получить? Понятно, что живёте вы щитовой или на подстанции, так как при 220 В в розетки сотня мОм не сформирует 10 кА.
Вобще, этот культ предохранителей поднадоел. В квартире проводка должна быть защищна ВА, обычно две штуки по пути протекания тока (вводной и групповой). Если эти ВА неисправны, то никакой предохранитель в мультиметре не спасёт от проблем при замыкании квартирной электропроводки. А с показометром в щитовую лезут часто лица без допуска, там «Ой» может быть в любом случае. В щитовых, РП и пр. электрик зачастую устраивает дугу не показометром в режиме амперметра, а выпавшем из кармана инструменом (отвёрка, гаечный ключ).
+
avatar
0
  • shai27
  • 13 августа 2025, 14:50
с показометром в щитовую лезут часто лица без допуска
Два вопроса — что они там забыли и кто их туда пустил?

А так я тоже с показометрами лез, поверке они не подлежат — в госреестре средств измерений их нет. Но допуск у меня был. Нет допуска — вот пусть Вася Пупкин с допуском в щитовой работает, а у меня лапки допуска нет.
+
avatar
0
  • mky
  • 13 августа 2025, 19:48
что они там забыли
Да так, чисто поизмерять ток в розетке зашли.

кто их туда пустил
А как их не пустишь то, они же предохранитель со стеклянной колбой заменили их на более подобающий :))

поверке они не подлежат — в госреестре средств измерений их нет.
Я не про госреестр, я про соответствие написаной категории по перенапряжению и внутренней конструкции. А то сейчас китай везде пишет CAT III 600 В, или даже 1000 В, а, в сравнении с нормальным прибором, внутри куча мест, где импульс высокого прошьёт и никакой супер-пупер предохранитель не поможет.
+
avatar
0
  • shai27
  • 13 августа 2025, 21:10
Понятно. Щитовые с бесконтрольным доступом и импульсами высокого в куче мест. Продолжайте вести наблюдение.
+
avatar
0
А как их не пустишь то, они же предохранитель со стеклянной колбой заменили их на более подобающий :))
там была речь о том, что в лишь старых показометрах часто стояли стекляхи. во всех новых с кошачьими (CAT) рейтингами (рейтинги сформировались лишь в 1995 году) эти стекляхи были быстро заменены на керамические и другие, но никак не стекляшки.

ничего плохого не будет, если в старый показометр воткнешь подобающий по современным меркам предохранитель. только выиграешь! кошачий рейтинг у него не отрастет, но старые защиты никуда не денутся. можешь поискать на ютубе видео где какой-нибудь древний флюк из 70-ой серии вполне себе схавал 4кВ импульсы и не подал виду. защита сработала, пара защитных компонентов ушла в иной мир, тихо и незаметно.

впрочем, от тебя одно балабольство — вот это видео.
или как их просто втыкают в розетку и крутят режимы, и абсолютно ничего не происходит. можно аж минутами держать их таком режиме, даже если там прозвонка или измерение сопротивления было.

Да так, чисто поизмерять ток в розетке зашли.
всякое может быть. особенно если ты хранишь свой показометр не в надежном сейфе, к которому кроме тебя больше ни у кого нет доступа.

признаюсь, что первый показометр, даже не свой, а батину цэшку Ц4353 спалил еще аж задолго до первого похода в школу. феерверк и столб искр был знатный, там в ней даже какие-то защиты были(может проверить, если умеешь читать, там об этом в самом начале инструкции сказано), но они не сработали от слова совсем. просто воткнул шупы в розетку и покрутил ручку. мне очень повезло что ничего не взорвалось, и осколков не было.
батяня по приходу очень удивился, т.к. знал про заявленную защиту и первым же делом пошел ее проверять. но там внутри что-то сгорело, толи резисторы, или еще что-то. он его конечно починил и пользовался дальше. корочки до 1000В у него были. если хочешь психологические диагнозы мне ставить, то тягу к предохранителям и защитам развилась из-за глубокой «детской травмы», если тебе будет от этого легче. мне все равно, что ты обо мне думаешь, потому что сейчас все внимание на тебя и твои заявления.

да и то были нищие 90е, выбора чем пользоваться не было, а сейчас нет ни одной причины пользоваться показометром курильщика или отрицать заслуги сверхбыстрых предохранителей, пользоваться показометром который даже не выдерживает даже розеточный тест, когда есть более лучшие варианты.

просто вокруг тебя тоже есть люди. если ты профессионал, то должен это все понимать, даже лучше чем я. если для тебя показометр не представляет опасности и предохранители не нужны вовсе, то НИКТО НЕ ДАВАЛ ТЕБЕ ПРАВА РЕШАТЬ ЗА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. поэтому пусть лучше будет с защитами, чтобы он ушел без дымы, искр и вони и шрапнели. ведь обязательно наступает момент когда даже самый крутой из всех профессионалов допускает ошибку. поэтому это все продавили на административном уровне в стандарты. чтобы люди недалекого ума (пусть даже и профессионалы в своем деле) не могли существенно повлиять на судьбы и жизни других.

впрочем, я лишь вольно пересказал видео с ютуба и то какими предохранителями пользуюсь. не потому что я выставляю себя лучше других, потребляя элитные и дорогие предохранители, а потому что это не просто здравый смысл, это стандарт в индустрии, еще аж с прошлого века.

ожидаю что любой профессионал может себе позволить нормальное оборудование, с нормальными защитами, и нормальными предохранителями. и будет содержать его в исправном и обслуженном состоянии, следить за щупами и менять их вовремя, а не бинтовать изолентой. оно может быть поверхностно грязным, это до определенного уровня загрязнений не особо важно, но работать должен также идеально, как и любой исправный прибор с новья.
любое отклонение от этой нормы — обнуляет весь твой проффесионализм на корню. потому что это база!
+
avatar
0
  • mky
  • 14 августа 2025, 14:11
В старых показометрах типично была надпись «10 А unfused» у гнезда для измерения тока. И я видел три таких показометра, которыми измерили ток в розетки. Ну да, горелые дорожки, взорваные SMD элементы. Но щупы целые, корпуса целые, лица, производившие измерение отделались лёгким испугом или недоумением.

только выиграешь!
Что я выиграю? Переплачу и потрачу время неизвестно на что. Если я в квартире устрою замыкание, то, что стекляшка, что керамика, будет одинаково. А в щитовую я не полезу.

батину цэшку Ц4353… может проверить, если умеешь читать
У меня сейчас две таких Ц-шки. И в отлиии от вас я и текст и схемы читать умею. В этих Ц-шках, была электронная защита головки. Исключительно стрелочного измерительного узла. И работала она только при наличии батареек, что было не часто. Защита резисторов/шунтов, по которым потечёт сверхток не предусматривалась. Что у вас там хотел проверить батя я не ведаю. Резисторы в этих Ц4353 горели только в путь. Резсторы, именно по тому, что люди путали вольты с амперами, стаивли 500 (думали вольт), бах, не работает, ставили на следюущее число (2500), опять бах, опять не работает.

НИКТО НЕ ДАВАЛ ТЕБЕ ПРАВА РЕШАТЬ ЗА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ
Да у вас бомбит, вы явно сектант. И это вы начали решать за других, то безапеляционно заявлять, что супер дорогой предохранитель что-то улучшит. А потом:
нет ни одной причины пользоваться показометром который даже не выдерживает даже розеточный тест,
У каждого свои причины, и не надо за них решать.

А теперь поищите видео, где мучают ZT102 импульсами 6 кВ. А там предохранители 10 мм длиною…
+
avatar
0
  • mky
  • 14 августа 2025, 15:32
Вот ссылка про ZT102
.

И там дейстивтельно доработка и проверка показометра высоким напряжением.
И такие действия, в определённых условиях имеют смысл. А просто замена одних предохранителей другим смысла не имеет, особенно при бытовом использовании.

Ну подделывают сейчас всё и вся, запросто можно купить одно, а получить другое. Будете думать, что заменили стекляшку на F/10 А, а по факту TT/20 А.
+
avatar
0
Сколько же у вас сопротивление щупов, что вы «даже десятки тысяч А» умудрятесь получить?
десятки смушают? т.е. просто с тысячами согласен?
Понятно, что живёте вы щитовой или на подстанции, так как при 220 В в розетки сотня мОм не сформирует 10 кА.
везде где есть риск жизни, обычно закладывают в разы больше, иногда даже в десятки.

В квартире проводка должна быть защищна ВА, обычно две штуки по пути протекания тока (вводной и групповой). Если эти ВА неисправны, то никакой предохранитель в мультиметре не спасёт от проблем при замыкании квартирной электропроводки.
т.е. и про типичное время сработки этой защиты ничего не знаешь? непонятно, откуда такие упертые лезут.

Вобще, этот культ предохранителей поднадоел.
тебе? можешь вообще не пользоваться ими, поставь везде жучки и всячески пропагандируй подобный образ жизни. или старые сгоревшие в алюминевую фольгу оберни и обратно воткни. и с таким сталкивался.
+
avatar
0
предохранитель должен быть. Вот только FF найти и еще с наполнением сложно
+
avatar
0
  • mky
  • 14 августа 2025, 16:09
А зачем вам в мультиметр FF предохранитель? Кончик щупа от сверхтока всё равно пострадает.
+
avatar
0
щупы можно заменить. С электроникой сложнее
+
avatar
0
  • mky
  • 14 августа 2025, 18:13
У большинства простых мультиметров цепь измерения 10 А простая, там шунт, а измеряющая м/с берёт напряжение с этого шунта через резистор большого номинала. Этож какое должно быть напряжение на шунте, чтобы через 100 кОм резистор выбило вход у чипа?
+
avatar
0
важно сопротивление после того резистора на землю. А на шунте может быть кратковременно полное напряжение сети
+
avatar
0
  • mky
  • 14 августа 2025, 23:42
Полное напряжение сети? Отрицаете закон Ома? Сопротивление шунта 0,01 Ом, сопротивление щупов 0,07, а то и 0,2 Ом. Напряжение сети приложено к кончикам щупов…

кратковременно
Если вы тут намекаете на переходные процессы, то вы всё таки назовите время сработки вашего FF предохранителя, и как оно соотносится с этим «кратковременно».
+
avatar
0
Сопротивление шунта 0,01 Ом, сопротивление щупов 0,07, а то и 0,2 Ом
а пиковое напряжение сети больше 300в. Но дело даже не в этом. Если там какой-то смд резистор в качестве шунта и он сгорит до предохранителя, какое напряжение у вас будет на АЦП?
если вы тут намекаете на переходные процессы
это тоже
то вы всё таки назовите время сработки вашего FF предохранителя
вы прекрасно знаете, что это время зависит от многих параметров. Спрашивать конкретно нет смысла — надо просто посмотреть даташит. Это как обсуждать миллион способов отравления, чем просто купить свежую еду и уменьшить сам шанс
+
avatar
0
  • mky
  • 17 августа 2025, 00:37
SMD-резистор вместо шунта намкает на что-то дешёвое. Такой мультиметр может дешевле стоить, чем FF-предохранитель. При этом, в режиме 200 мВ входное напряжение идёт без делителя (и без предохранителя) на вход АЦП. И, так как давно экономят и не ставят защитные диоды на вход АЦП, то микросхема сгорает. Уж лучше допаивать диоды, чтобы реально защитить микросхему, чем покупать дорогой предохранитель.
+
avatar
0
реально защитить микросхему
лучше делать все сразу. Что бы обепечить полноценную защиту. И в нормальных мультиметрах так и есть
+
avatar
0
  • mky
  • 14 августа 2025, 14:15
Когда человек пишет числа от балды, и не может обосновать откуда он взял то или иное число, то его даже просвещать то и не хочется. Вот давайте, сами напишите, сколько у вас FF предохранитель сработывает, а сколько типовой ВА с характеристикой C или B.
+
avatar
0
сами напишите, сколько у вас FF предохранитель сработывает, а сколько типовой ВА с характеристикой C или B
хоть и не мне вопрос, есть же даташиты, где все отлично видно
+
avatar
0
  • mky
  • 14 августа 2025, 17:52
Ну покажите даташиты. А то там обычно написано, что время срабатывания ВА <0,1 c, а на испытаниях он срабатывает импульса тока от длительностью 0,02 с. А дальше, если вам так всё отлично видно, скажите, за сколько сработает SIBA 70 001 40 на 10 А?
+
avatar
0
что вам мешает их посмотреть самому? открываете нормального производителя, типа литтл фьюз и смотрите графики срабатывания для разных серий
+
avatar
0
  • mky
  • 15 августа 2025, 07:54
SIBA — нормальный производитель. В даташитах стандартно приводится график/таблица время расплавления (melting time), оно время до зажигания дуги (pre-arcing time). А после зажигается дуга и ток продолжает течь. И очень редко в даташитах приводят время полного отключения (total clearing time) или энергию. Картика с сайта littlefuse: И там есть всякие эмпирические формулы, допустим IEEE 1584-2002, сколько процентов прибавлять к pre-arcing time в зависмости от его значения. Чем ниже, тем больше прибавлять.

Но, для SIBA 50 199 06.11 (брат-близнец littlefuse FLU011) приводится, что
pre-arc I²t=17 А²с, а Total I²t=130 А²с. Это супер-пупер крутые предохранители для мультиметров и быстрые и большие, но дуга на фоне их быстроты получается долгой. И, в случае тыканья в розетку, запросто может оказаться, что дуга погаснет в момент переода напряжения через ноль, как и у простого F-предохранителя.
+
avatar
0
после зажигается дуга и ток продолжает течь
в засыпных она гасится быстро. И это тоже нормируется
это супер-пупер крутые предохранители для мультиметров
да. Подобное стоит в моем protec. И если что, я уже ремонтировал другой мультиметр после втыкания в сеть. Менял вроде микру мультиплексора. Уже не помню
но дуга на фоне их быстроты получается долгой
главное, что бы оно сработало до того, как сдохнет шунт. И тут FF лучше. Очевидно же
+
avatar
+1
  • mky
  • 14 августа 2025, 16:06
т.е. просто с тысячами согласен?
Замеры сопротивлений розеток показывают, что не на производстве, часто и тысяч никаких нету. А какая-нибудь дальняя от щитка розетка при КЗ не обеспечит ток гарантированного срабатывания э/м расцепителя автоматического выключателя — пару сотен Ампер не даст.

В квартире при КЗ 1-2 кА могут получиться, если проводка нормальная. И дугу они обеспечат. Но дуга в мультиметре не так страшна, там всё таки большие расстояния и она может затухнуть. А вот дуга между жилам кабеля значительно страшнее, там расстояние маленькое, горит быстро куча брыг и искр. И от этого защитят только ВА на вводе в квартиру, а не керамический предохранитель в мультиметре. И типичное время срабатывания ЭмР часто быстрее, чем плавкого предохранителя. Особенно, с учётом того, что буквы на предохранителе мало что значат. Если начинать изучать каталоги, что F (fast) одного производителя может быть медленнее M (Medium) другого.

можешь вообще не пользоваться ими, поставь везде жучки
Вы слово «культ» пропустили. Я не писал, что надо отказаться от предохранителей. Я писал, что нет смысла менять стекляшку на керамику просто для того чтобы поменять.
+
avatar
0
так как при 220 В
обычно люди недалекие с улицы прокалываются как раз на таком простом вопросе: «сколько вольт у нас в розетке?». если кто-то не готов сходу толкнуть 10-минутный спич с отсылками на действующие нормативные документы и стандарты, то этот кто-то по-прежнему просто случайный человек с улицы.

регламентные 220В там были разве что в прошлом веке. просто хочу показать насколько сильно же ты отстал от современного времени.

чтобы так опозориться, прямо на самом подходе чуть ли в самых первых строчках сообщения еще надо постараться!

да, я признаюсь, что есть мой косяк в том, что приукрасил и преумножил ток, который там может возникнуть, чтобы нагнать паники. будто бы что-то плохое. или по запарке написал что было и крутилось в голове, т.к. вспомнил на сколько туда типичные предохранители пихают. и эти рейтинги предохранителей прямо на корпусе показометра указаны, чтобы вопросов, сомнений и обсуждений не было насчет того что туда пихать.

а уж если есть возможность запихать что-то более лучшее в тот же самый размер, то грех не воспользоваться. темболее цена у 5х20 размера копеечная, они пачками по 10шт продаются, за пару-троку $

если реально хочешь помощь, то обязательно поправлю на то «адеватное» значение импульсного тока, который возникает в типичной розетке по-твоему мнению, мне не жалко, только скажи. даже еще и спасибо за это скажу!
+
avatar
0
  • wwest
  • 14 августа 2025, 12:19
Цена фирменных быстродействующих предохранителей для измерительных приборов как раз НЕ копеечная.Керамический фирменный для мультиметра на 10-20 А стоит ОТ 5 долларов штука!
+
avatar
0
  • mky
  • 14 августа 2025, 14:27
220 В в розетке или 240 В или 240 В не важно. Относительная разница небольшая, ток КЗ с такой точностью не расчитывают. А ошибаться на порядок — это не преукрашивание, это «кошмаринг». Вы запугиваете людей и тащите их в сетку крутых предохранителей, которые внутри показометра ничего не решают.

А сами, «преукрасив», что у вас там 10 кА тока будет, не побежали менять ВА в своём квартирном щитке. Или вы не в курсе, что на них есть маркировка, и если ВА стоит в цепи, где может быть слишком большой ток для него, то будет «Ой»?

цена у 5х20 размера копеечная,
Такие, копеечные и покруче, СССР ВПБ6 я проверял, они срабатывают после автоматического выключателя хар-ка C.
+
avatar
+1
темболее цена у 5х20 размера копеечная, они пачками по 10шт продаются, за пару-троку $
у меня для тебя плохие новости. то что продается пачками по 10 штук за 3 бакса — как правило полное фуфло, которое не то что быстродействием не отличаются, а еще и номинальный ток могут иметь совершенно произвольный по факту. я в этом убедился уже
+
avatar
0
  • kupo
  • 08 сентября 2025, 04:03
Оборудование осталось советское. Никто не будет метаться в панике и срочно менять по всей стране исправные трансформаторы 6,3 кВ / 380 В на 6,3 кВ / 400 В только лишь потому что бы не было стыдно.
+
avatar
0
Чувак, тебя бы посадить с моим соседом бывшим… он не flashaholics, он просто alcoholics.
За воротник зальёт немного и потрындеть ему охота, у меня пол этого опуса «вьетнамские» флешбеки. Тоже что-то одно рассказывает, потом другое, как у тебя в общем.
Вы бы до смерти разговаривали))
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 15 августа 2025, 14:30
Вы бы до смерти разговаривали))
Это так не работает, двое говорителей не согласуются, кто-то должен быть слушателем ))
+
avatar
0
  • knst
  • 14 августа 2025, 23:41
Купил когда-то мультиметр с выпуклым стеклом. Как не повернëшь, виден блик от лампы. Пришлось заменить на плоское.
+
avatar
0
Платка LED драйвера на PT4115 или одном из его многочисленных аналогов точно ни разу не метрологическое изделие точность которого на порядок хуже вашего показометра. Даже с вполне честной PT4115 и однопроцентным резистором в качестве датчика тока в зависимости от партии микросхем даже от вполне приличного PowTech наблюдал отклонение результат от расчетного тока до 5% и более. В случае дешманского UMW бывали партии микросхем которые давали отклонение выходного тока от расчетного до 15% с разбросом от +5 до -15% внутри одной партии.
Хотите генератор тока — сделайте простейший генератор тока на ОУ и полевике которому подавайте на вход напряжение с ИОН. И забудьте про блажь использовать в этом качестве драйвер светодиода.
+
avatar
0
интересно, а существует средство именно лишь для разглаживания микроцарапин, без абразива в составе?
Уже более 10 лет пользуюсь пастой 3M 09376 — предпоследняя в линейке, но на глаз, после неё уже идеальная поверхность. Полирую от автомобильных фар и ЛКП, до стёкол на часах. Один раз восстановил «стекло» дисплея на стиралке Miele — маляры забрызгали акриловой краской, а я пытался оттереть её этиловым спиртом, в результате заматировал наглухо.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.