Na-ion. Закоротил на 5.5 месяцев - что в результате
Не пройдет и полгода – и я появлюсь,
Чтобы снова уйти, чтобы снова уйти
На полгода… © Высоцкий
Предыдущая статья по глубокому разряду ячеек Na-ion заканчивалась словами: «Опять замкнул №1 и №3. Отложил на неопределенный срок. Предположительно — месяц.»
И вот прошло почти полгода. Дольше ждать не имеет смысла. Пора собирать камни и подводить итоги.
Привожу эти напоминалки в том числе и для себя. Что бы освежить память. В прошлой жизни у нас целый семестр читали психологию (на студ. сленге — «психушка»). Единственное полезное, что удалось вынести из этих потоков сознания: «главное свойство человеческой памяти — это умение забывать. В противном случае, весь доступный объем памяти у 2-3-летнего ребенка был бы забит на 100% и кирдык». Так что все нормально.
Напоминаю: образцы №1 и №3 — это те, которые после КЗ (уже вторую статью).
Образцы №2 и №4 — контрольные. Никогда не закорачивались.
• Замеры образцов №1 и №3 прямо на разрядной «кроватке» в состоянии КЗ. На самом деле, там напряжение гуляет а интервале -0.004...+0.010В. Камера запечатлела вот такое:
• №1 и №3 сразу же после извлечения
• Тоже самое для контрольных образцов №2 и №4.
5.5 месяцев назад они были разряжены до 1.5В.
После разряда произошла деполяризация до уровня ~2.2-2.3В.
Сейчас имеем вот такое:
• Понятно, что ни одно приличное ЗРУ со столь сильно разряженными ячейками работать не будет. Поэтому их пришлось «подтолкнуть» («освежить») до уровня ~2.2В.
Толкательное устройство:
• На ЗРУ SkyRC МС3000 было запрограммировано 50 циклов, но хватило и десяти в режиме 0.5С/0.5С — это номинальные значения тока для Na-ion, если верить доступным мне даташитам.
Локальное понижение на 4-5 циклах — следствие ночного похолодания.
• Для лучшего понимания — усреднение по всем циклам в виде столбчатой диаграммы
В ИТОГЕ: Потери емкости и энергоемкости у образцов №1 и №3 ОПЯТЬ не зафиксированы
С подачи бравых маркетологов, про «насущную и необходимость» Na-ion и преимущества Na-ion относительно других электрохимических систем за последние несколько лет было понаписано много всяких благо-глупостей. См. новогоднюю статью по этому поводу.
Но некоторые заявления относительно замечательности Na-ion на поверку оказываются правдой.
В данном случае — удивительная индифферентность системы к длительному хранению в практически полностью разряженном состоянии. И даже, как крайний случай, вообще закороченном.
Что не может не радовать.
Всего доброго.
Чтобы снова уйти, чтобы снова уйти
На полгода… © Высоцкий
Предыдущая статья по глубокому разряду ячеек Na-ion заканчивалась словами: «Опять замкнул №1 и №3. Отложил на неопределенный срок. Предположительно — месяц.»
И вот прошло почти полгода. Дольше ждать не имеет смысла. Пора собирать камни и подводить итоги.
Напоминалки
Привожу эти напоминалки в том числе и для себя. Что бы освежить память. В прошлой жизни у нас целый семестр читали психологию (на студ. сленге — «психушка»). Единственное полезное, что удалось вынести из этих потоков сознания: «главное свойство человеческой памяти — это умение забывать. В противном случае, весь доступный объем памяти у 2-3-летнего ребенка был бы забит на 100% и кирдык». Так что все нормально.
Напоминалка №1: краткое содержание 9-ой части основной статьи про Na-ion
сама статья
✅ Было куплено по 2 экз. Na-ion типоразмера 18650 двух моделей с заявленными емкостями 1500 мАч («синие») и 1300 мАч («зеленые») Они получили условные обозначения «Na-1500» и «Na-1300».
✅ Производитель Упаковщик один — HAKADI.
✅ Замеры в стандартном для Na-ion режиме 0.5С (заряд)/0.5С (разряд) показали, что реальная емкость «Na-1300» — 1400мАч, а емкость «Na-1500» — 1300мАч.
✅ Отсюда следует, что даташиты «от Shenzhen Zhonghuajia Technology», выложенные на сайте HAKADI — липовые. А сама компания Shenzhen Zhonghuajia Technology оказалась чисто торговой, да еще и является владельцем упаковочного бренда HAKADI.
✅ Апофеозом всей этой нелепицы является то, что
4 шт. «синих» стоили ~1000р.
4 шт. «зеленых» стоили ~800р.
Сейчас цены чутка изменились, но все равно «синие» дороже «зеленых» на сотку.
✅ Было куплено по 2 экз. Na-ion типоразмера 18650 двух моделей с заявленными емкостями 1500 мАч («синие») и 1300 мАч («зеленые») Они получили условные обозначения «Na-1500» и «Na-1300».
✅ ✅ Замеры в стандартном для Na-ion режиме 0.5С (заряд)/0.5С (разряд) показали, что реальная емкость «Na-1300» — 1400мАч, а емкость «Na-1500» — 1300мАч.
✅ Отсюда следует, что даташиты «от Shenzhen Zhonghuajia Technology», выложенные на сайте HAKADI — липовые. А сама компания Shenzhen Zhonghuajia Technology оказалась чисто торговой, да еще и является владельцем упаковочного бренда HAKADI.
✅ Апофеозом всей этой нелепицы является то, что
4 шт. «синих» стоили ~1000р.
4 шт. «зеленых» стоили ~800р.
Сейчас цены чутка изменились, но все равно «синие» дороже «зеленых» на сотку.
Напоминалка №2: краткое содержание статьи про то как аккумуляторы Na-ion закорачивались сначала на 1 сутки, потом на 2, а потом на 4. И к чему это привело
сама статья
✅ На переразряд — образцы №1 и №3, а №2 и №4 — контрольные.
Логика такого выбора весьма проста. №1 чуть лучше по емкости/энергоемкости, чем №2. А №3 чуть лучше №4. Если №1 и №3 таки удастся усадить переразрядами, то все станет ровно наоборот. Ну или емкости хотя бы сравняются.
✅ Проверка на потерю ёмкости: заряд и разряд током 0.5С (650мА).
✅ Потери емкости и энергоемкости у образцов №1 и №3 не зафиксированы
✅ На переразряд — образцы №1 и №3, а №2 и №4 — контрольные.
Логика такого выбора весьма проста. №1 чуть лучше по емкости/энергоемкости, чем №2. А №3 чуть лучше №4. Если №1 и №3 таки удастся усадить переразрядами, то все станет ровно наоборот. Ну или емкости хотя бы сравняются.
✅ Проверка на потерю ёмкости: заряд и разряд током 0.5С (650мА).
✅ Потери емкости и энергоемкости у образцов №1 и №3 не зафиксированы
Через 5.5 месяцев
Напоминаю: образцы №1 и №3 — это те, которые после КЗ (уже вторую статью).
Образцы №2 и №4 — контрольные. Никогда не закорачивались.
• Замеры образцов №1 и №3 прямо на разрядной «кроватке» в состоянии КЗ. На самом деле, там напряжение гуляет а интервале -0.004...+0.010В. Камера запечатлела вот такое:
• №1 и №3 сразу же после извлечения• Тоже самое для контрольных образцов №2 и №4. 5.5 месяцев назад они были разряжены до 1.5В.
После разряда произошла деполяризация до уровня ~2.2-2.3В.
Сейчас имеем вот такое:
Проверка на потерю емкости после КЗ
• Понятно, что ни одно приличное ЗРУ со столь сильно разряженными ячейками работать не будет. Поэтому их пришлось «подтолкнуть» («освежить») до уровня ~2.2В.
Толкательное устройство:
• На ЗРУ SkyRC МС3000 было запрограммировано 50 циклов, но хватило и десяти в режиме 0.5С/0.5С — это номинальные значения тока для Na-ion, если верить доступным мне даташитам.
Локальное понижение на 4-5 циклах — следствие ночного похолодания.• Для лучшего понимания — усреднение по всем циклам в виде столбчатой диаграммы
В ИТОГЕ: Потери емкости и энергоемкости у образцов №1 и №3 ОПЯТЬ не зафиксированыЗаключение
С подачи бравых маркетологов, про «насущную и необходимость» Na-ion и преимущества Na-ion относительно других электрохимических систем за последние несколько лет было понаписано много всяких благо-глупостей. См. новогоднюю статью по этому поводу.
Но некоторые заявления относительно замечательности Na-ion на поверку оказываются правдой.
В данном случае — удивительная индифферентность системы к длительному хранению в практически полностью разряженном состоянии. И даже, как крайний случай, вообще закороченном.
Что не может не радовать.
Всего доброго.
Самые обсуждаемые обзоры
| +11 |
1064
55
|
| +68 |
3591
67
|
Для 5летнего ребенка один год — это 20% его жизни!
Для 50-летнего — всего 2% :(
спрошу иначе — будете ли вы спать спокойно, держа ячейки дома после долгого полного разряда полностью заряженными?
На чем там кардиостимуляторы работают?
Вы знаете, мне кажется, что планомерных исследований по этому вопросу (возможная деградация глубоко разряженных ячеек Na-ion в процессе длительного хранения) пока не проводилось. Я такого пока нигде не встречал.
А вот Na-ion тем и отличается от литий-иона + ряда других ЭХ систем, что ему вся эта ботва по барабану. Так заявляют производители Na-ion и ихние маркетологи. Меня сей момент еще год назад несколько удивил и озадачил. В результате — предыдущая статья и эта. И (что лично для меня удивительно) — пока все подтверждается. Есть ли там некие побочные эффекты — пока неведомо. Я о таковых пока не слышал и не читал в научной литературе. Возможно, плохо искал…
каких-то 10 лет назад практического применения графену не было и производить его в товарных количествах не умели, а теперь есть. и куча всего прочего появилось с тех пор.
эту рекомендацию можно оставить как «безвредное правило».
Вилкус.
ТУТ
Вот если бы он сделал 10...20 циклов, то было бы еще интереснее…
Цикл:
— заряд при комнатной Т
— разряд при -20 градусах
Всякая обвязка для них, bms и балансиры, есть? Навскидку не нашел.
Потому как разряженные на морозе это то, что мне надо на дачу для бесперебойника. Свинец пока справляется, но как-то он в цене растет…
SIB 24 шт 10 Ач за 12800₽
и лот sl.aliexpress.ru/p?key=ZLDUVkU
LTO 24 шт 10 Ач за 10496₽
Что дороже и намного ли?
Na-ion на рынке менее 2 лет, а LTO там торчит там с 2010 года. А 12000 циклов были заявлены Тошибой и Microvast только в 2017 и вроде пока не имеют документального подтверждения.
И вот торчит та LTO уже 15 лет на рынке аки забытая клизма в мягком месте, ибо 90-100 Вт*ч и все, приехали. Если что — это то с чего начинался сонькин литий-ион в далеком заснеженном 1991
распилуосвоению денюжков налогоплательщиков — запустят в МСК или Ленинграде пару десятков китайских электробусов на LTO…Просто несколько замечаний, с Вашего позволения.
1) Начинаем считать.
Пусть режим использования — 1 цикл в день:
1500/365=4.1 года
Если 3000, то 8 лет. Это уже выше крыши. Там или BMS сдохнет или провода отгниют (особенно на свежем воздухе).
2) Насколько я помню, 12000 циклов были заявлены сначала Тошибой, потом Microvast. Там какая-то специфическая технология. Но продавцы LTO на Али с тех пор лепят 12000 циклов где не попадя, ибо такое не проверишь… Ну ладно, пусть будет в реале 2-3 тыс. циклов. Этого уже более чем достаточно.
• Поэтому 12000 vs 1500 не является серьёзным аргументом, имхо.
• С другой стороны, 576 против 744 Втч — это уже поинтереснее.
• С третьей стороны — технология пром. производства LTO более древняя и более отлаженная.
Короче, тут дело ясное, что дело темное.;))
В защиту титаната приведу цитату от владельца титанатного авто:
Берём в руки калькулятор. Пробег на одном заряде составляет не более 100 км летом, зимой меньше.
60000 / 100 = 600 циклов.
Аппроксимируем линию тренда 2% за 600 циклов на 20% и получим 6000 циклов. Мне видится в реале не менее 6000 циклов, а не 2-3 тыщ. )
Устал от свинца в домашнем бесперебойнике. Как раз подходит очередь для замены очередного комплекта на 24 вольта. Сейчас стоят 2 стартерных автомобильных акка на 75АЧ. Устают примерно за 2,5 года(на 90% буферный режим). На авито продают батареи самосборные железофосфатные 48В 170АЧ типа из лиотеховских ячеек за 43 тыр. Уже практически решился на покупку, но вот после вашего комментария опять задумался. Может титанат лучше в моем случае купить? Бесперебойник APC Smart 1400.
В LTO привлекает количество циклов. Железофосфат всё равно через 10 лет под замену, как я понимаю, в любом случае. А титаната хватит на всю мою оставшуюся жизнь.
до 50000 глубоких циклов заряд-разряд
На вторичном рынке Toshiba SCiB купить вполне реально. Если судить по остаточное ёмкости, их состояние будет достаточно бодрым.
Например, автомобили i-MIEV с титанатной батареей выпускаются с 2011 года и заметной деградации батарей у этих автомобилей не замечено. А что можно сказать про натрий?
Интересная штука, универсальная bms, достойная отдельного обзора на муське.
Надеюсь, кто-нибудь купит и обозреет
Как по мне, дать пару суток после зарядки на стабилизацию, записать значения, и через неделю уже будет понятно, ну можно через две, разве нет?
Даже для суперконденсаторов или нонешних ПКселлов неделя — это маловато будет.
Для более-менее вменяемых ХИТ — как минимум полгода. На крайняк — 3-4 месяца...:(
Нормативный саморазряд — проценты в первый месяц (для лития, правда).
Это вполне регистрируемые значения, для сравнения экспериментальных с контрольными достаточно.
Чем дальше от момента заряда, тем ниже разность потенциалов между электродами и тем ниже будет остаточная измеряемая емкость.
Как говорит старинная сомалийская мудрость: чем дальше в лес, тем громче песня.
Понимаю ))
Пару суток я предлагал дать отстояться, чтобы снять первичные показания, от которых плясать через пару недель.
В смысле?)
Было бы в абсолютных шкалах, они бы просто слились на таком масштабе, и смотреть было бы не на что.
А по этим из обзора разница втрое, но её на самом деле нет.
В чём безосновательность моего утверждения?
Сам то думал?
Да, был неправ :-(
хорошо — это когда от длительного разряда в 0 емкость не пострадала.
и тут она настолько пострадала, что это приходится рассматривать «в микроскоп».
для рекламы как раз требуется, что бы это разницу спрятать (графиком именно от 0), а не выпячивать.
И четкого определения КЗ так и не нашел.
Вы не могли бы поделиться ссылкой на некий серьезный документ, содержащий чёткое, однозначное и внутренне непротеречивое определение КЗ?
Буду Вам премного благодарен.
меня больше беспокоит более реальный сценарий, когда несколько ячеек последовательно, и вот одна из них сидит где-то посередине, и она одна разряжена в ноль, а другие еще имеют хоть какой-то заряд, а сам девайс в режиме простоя и жрет буквально десятки микроампер или меньше. что с ней будет в таком случае?
потому что щелочные батарейки в таком случае, когда одна самая чахлая из всей группы разряжается плавно в ноль в забытом на месяцы и мирно лежащем на полке девайсе, просто перезаряжаются в обратной полярности микротоками и текут. или текут еще раньше в процессе глубокого разряда, из-за отказа уплотнителя.
напряжение у элемента в обратной полярности измерялось цифровым мультиметром без нагрузки (у которых типично 10М Ом или более) и не одним, это явно не ошибка измерения была.
само значение типично было в пределах пары-нескольких десятых долей В.
1. Уже продаются натрийионные батареи для авто, цена конская, но токи запредельные.
2. Рассматривал как вариант для собираемого велика, но остановила даже не ёмкость, а то, что
3. Технология пока новая, развивается быстро, надо пару лет подождать ИМХО конечно.
Решил всё же собирать на железофосфатных ячейках, и безопаснее литиевых, и долговечнее.
И не страшно натрий под капот устанавливать?