Миллиомметр YR1035, бесполезная игрушка или всё же мастхэв?
- Цена: 3 383 рубля РФ
- Перейти в магазин
Несмотря на поистине титанические труды уважаемого INN36, подробнейше изложенные здесь:часть 1 — mysku.club/blog/aliexpress/62843.html
часть 2 — mysku.club/blog/aliexpress/63119.html
часть 3 — mysku.club/blog/misc/99807.html
и периодически всплывающие в комментариях в виде
Я уже задолбался объяснять…/прошу извинить, сложно было сдержаться, потому и не стал )))/,
для большей части населения планеты Земля, включая не особо одарённого в области химии в целом и процессов в ХИТ в частности меня, остаётся открытым вопрос — а какие, собственно, практические-то выводы можно делать из показаний прибора YR1035 при измерениях внутреннего сопротивления аккумуляторов? >>>
Предупреждение, и даже немножко дисклеймер:
Автор, хоть и не силён в химии, всё же не совсем туп и понимает, что попытка выявить корреляцию между тёплым и мягким может спровоцировать вал критики, но относится к этому спокойно.
К слову, если кому-то придёт в голову буквальная проверка таковой, — например, в пределах собственного жилья, — результаты могут удивить.
В том смысле, что практически все обнаруженные мягкие предметы внезапно окажутся тёплыми (в бытовом определении, разумеется). Подушки-одеяла-пледы, шарфы-рукавицы-шапки и т.д., ну и, конечно же, кошки! )))
Если кто не в курсе, измеряемое прибором YR1035 (далее — просто прибор) и его аналогами внутреннее сопротивление аккумуляторов на частоте 1 кГц имеет слабое отношение к поведению этих аккумуляторов под реальной нагрузкой. Почему оно так — тщательно и аккуратно, с картинками и графиками, расписано в текстах по указанным выше ссылкам.
Собственно, задачей настоящей лабораторной работы является попытка осознания масштаба проблемы и, ежели это возможно, выявление корреляции между показаниями прибора и инструментально измеренным сопротивлением литий-ионных аккумуляторов типоразмера 18650 при высоких постоянных токах на случайной выборке испытуемых.
Для этого собираем по углам следующее барахлишко (все фоты в обзоре кликабельны):
1. Участник №1 — лежавший в режиме хранения Dmegc 30P 3000 с измеренным R(1кГц)=14,05 мОм, купленный в мае, не пользованный:
2. Участник №2 — выпаянный из, если не путаю, степлера Бош вот такой синячок примерно семилетнего возраста с R(1кГц)=35 мОм:
3. Купленный 10 лет назад на Али и довольно активно поработавший в фонарях «100% New Original NCR18650B 3.7 v 3400 mah», сохранивший ёмкость на уровне 3300 мАч с R(1кГц)=54 мОм:
4. Вынутый 6 лет назад из нового кассового аппарата и вообще никогда не работавший, но лежавший всё это время под полным зарядом аккум «Эвотор» (непонятно, что внутри) с R(1кГц)=92 мОм:
5. Нагрузка 3 Ома:
6. Нагрузка 0,39 Ома:
7. Трёхфазный бэушный автомат приличного качества, блюдце с водой для охлаждения нагрузки, ну и сам герой обзора, собирается всё в такую конструкцию:
Чтобы не отлавливать тайминги кнопкой фотосъёмки, запись буду вести на видео, из которого потом будут выбраны кадры с нужными отсчётами по времени. Качество снимков пострадает, зато точность выиграет.
Для надёжности измерений ко всем испытуемым припаяны отводы, после чего проведён дозаряд:
Сопротивление нагрузок измерено с учётом проводов и автомата:
Небольшую погрешность, примерно +1-1,5 мОм, будут вносить коротенькие хвостики, припаянные к аккумуляторам, как-то её компенсировать мне лениво, потому придётся пренебречь.От окончания заряда до начала экспериментов прошло более 4 суток, все сливки хорошо отстоялись))
Для каждого испытуемого и каждой нагрузки сняты три показания — до подключения нагрузки, через 2 секунды после подключения, через 10 секунд после подключения.
Первый этап — нагрузка 3,11 Ома.
Участник №1:
Участник №2:
Участник №3:
Участник №4:
Сводим данные в табличку, считаем:
Здесь:R(1кГц) — измеренное прибором сопротивление до подключения нагрузки
U(0) — измеренное напряжение холостого хода
U(2c) — измеренное напряжение через 2 секунды после подключения нагрузки
U(10c) — измеренное напряжение через 10 секунд после подключения нагрузки
Rc(2c) — рассчитанное внутреннее сопротивление через 2 секунды после подключения нагрузки
Rc(10c) — рассчитанное внутреннее сопротивление через 10 секунд после подключения нагрузки
K(10c) — отношение Rc(10c) к R(1кГц)
Очевидно, только первые два участника могут быть допущены ко второму этапу.
Второй этап — нагрузка 408 мОм.
Участник №1:
Участник №2:
В таблицу:
Какие можно сделать выводы?1. Для примерной оценки можно принимать внутреннее сопротивление аккумуляторов при больших токах в 2-3 раза больше показаний прибора на 1кГц. Кроме самых потрёпанных, как участник №3.
2. При увеличении тока внутреннее сопротивление либо растёт незначимо, в пределах погрешности, как в случае участника №2, либо даже снижается, как у участника №1, что не может не радовать.
3. Я был слегка лучшего мнения о продукции Dmegc, а вот непонятного происхождения выходец из Боша внезапно выдал наименьшее расхождение между Rc(10c) и R(1кГц).
Ну и по традиции, для настроения, живое воплощение корреляции и даже синергии между мягким и тёплым))):
Самые обсуждаемые обзоры
| +54 |
2357
110
|
| +81 |
3615
118
|
оно и не должно показывать. В современных стандартах для тех же литий-ион под внутренним сопротивлением и понимается импеданс на частоте 1kHz. Вам его прибор и показывает. При этом существует и второй метод измерения под нагрузкой — то что сделали вы. Оно живет параллельно. В плане полезности — очень хорошо 1035 показывает увеличение импеданса у старых АКБ. Я его активно использую и для свинца. Еще прибор точно измеряет небольшие переходные сопротивления — контакты и прочее
только если вам нужны данные по второй методике. Обычно достаточно сравнить показания 1035 с даташитными и все
и по своей сути не несущее никакой пользы для высоких токов.
это явное преувеличение.
1. Есть производители, есть разработчики — и они усе разом приняли этот параметр, указывают его в даташитах — это факт, нравится это Вам или нет. И он единственный, с помощью которого можно быстро, и не «инвазивно» отбраковать НОВЫЕ акк. прямо по-месту — за много лет ничегошеньки другого не появилось.
2. Этот прибор позволяет просто, быстро и высокоточно, померить два параметра из даташита — что, при отклонении оных, неубиенный аргумент для замены продавцом, в отличме от пупугаев.
Кроме этого Вы можете, просто, померить только размеры, которые именно и не «несущее… пользы», да вес — а вот он-то несёт пользу — хто-б что-б не говорил.
Забано, но в обзоре нет «высоких токов». Да и на них свет клином не сошёлся — а как же малые, средние? Мне, например, по большей части, именно они нужны.
Ну, и списияльно для Вас, и автора:
есть
в графском парке чёрный пруду меня Панасоник (они, кстати, слаботочные — макс 2С), как у автора, но Литокаловский 2021года — и вот незадача — мой работает оченьслаботочным, ёмкость примерно та же, а вот пупугаев-то 17мОм, а у автора «10лет… активно в фонарях… ёмк3300мАч...54 мОм!!!»Так какой купите? А без попугаев?
Кстати, с моим счастьем, покупал я их по-месту, по словам продавца 2% брак — продали коробку — всё хорошо — и тут я — из 4шт — два брак — хотя я так офонарел, как же так, свои-ж люди, а сопротивление 35мОм, но ДВА, из 4-х!, что воткнул их в Литокалу500инж — и, представьте, у них и ёмкость была меньше.
Так что можете и дальше обзывать их попугаями, а жизнь они существенно облегчают — шо и требуется.
1. В моих, как я пояснил, — нельзя.
2. Если-б Вы дочитали до конца «сопротивление 35мОм… и ёмкость была меньше.» — то и вопроса бы не было, правда если и это Вам не всё равно.
Вывод о пользе приобретения прибора я для себя сделал.
скажите а что за результат получится если ток тестирования просто поднять на 3 порядка? почему вдруг результат опять станет иным? закон ома поменяется? (я к слову знаю ответы если что)
я еще вчера автору писал про помидоры, и даже не сомневался что по всем сообщениям улечу в минус.
а ведь и правда куда я лезу если в датах это используется.
но все почему то говорят про возвраты продавцам, про подбор одинаковых, но чтото никто про посчитать на сколько провалится напряжение если на ячейку навалить тока, а те кто и говорят делают это не на основании расчетов а на базе предыдущего опыта, типа вот эта банка вот с такими попугаями ведет себя вот так. так почему не считают то? потому что попугаи. почему тогда в датах это фигурирует? так в датах это и фигурирует в виде попугаев указывая на то что замер на килогерце, потому как нужен хоть какой то простой попугаеметр который замеряет быстро. а что он замеряет?
я вот тоже не великий химик и физик, но своей понималкой понимаю что замеряет он сопротивление проводников в банке за исключением непосредственно самой химии этой банки, чисто проводочки, обкладки(фольгу) и мизер электролита. потому и таблесы появились с очень малым сопротивлением на килогерце, там сильно сократили именно сопротивление проводников, но не химию, а химия то осталась прежней. и был бы тут в статье таблес, было бы все сильно интереснее, так как сопротивление проводников сократили в 10 раз а химия осталась прежней.
Оно очень сильно зависит от физико-химических процессов, которые имеют свои характерные времена реакции. Даже для банальных плёночных и даже керамических конденсаторов время поляризации/деполяризации диэлектрика вовсе не нулевое. Для аккумуляторов характерное тау составляет вообще от единиц до сотен секунд.
Поэтому выбор измерительной частоты контрольного сигнала (нагрузки) имеет ключевое значение.
И она стандартизирована для разных видов ХИТ. Именно для того, чтобы не «в попугаях мерить».
Четырехпроводная электронная нагрузка с вычислениями в уме грядет на смену измерителям импеданса на 1 кГц. Печально.
Согласно ГОСТ (Р) внутреннее сопротивление свинцово-кислотных батарей вообще измеряется по величине «ступеньки». Сперва нагружаем номиналом; через несколько секунд моментально поднимаем нагрузку до измерительной. Только величина ступеньки и является показателем.
Кстати, ни в одном из широко рекламируемых «супер-пупер-тестеров ёмкости аккумуляторов для ОПС» я такого режима не наблюдал. Все они — «показометры» для успокоения души сисадмина.
Второе слагаемое внутреннего сопротивления — сопротивление проводников в аккумуляторной ячейке может служить базой для оценки высокотоковости ячейки потому, что максимальное значение нагрузочного тока в случае его циклического характера будет ограничено именно этой величиной.
А если кому-то неймется, и он хочет знать точное значение сопротивление химии на определенном постоянном токе, то пусть он ее и измеряет, а остальные лентяи будут считать ее через коэффициент 2-3, ну, или 20-30 для таблес, как впоследствии выяснится. :)
Вы напрасно иронизируете — в отличие от Ваших, и моих, хотелок в «датах» производитель берёт на себя обязательства, и под угрозой закона, должен их выполнять!
А потребитель вправе требовать соответствия оных.
А прибор энтот позволяет, квалифицировано, в отличие от авторской методы, проверить это по двум параметрам, (первичный отбор — есть) и, для окончательного диагноза, нужен разряд. И лучше, как это ни странно для Вас, ТОЖЕ в соответствии с даташитом!
Опять преувеличение — как мининимум, Вы говорите. И чо тут говорить — трусить надо!
А если серьёзно — Вы что маленький, считать самостоятельно не умеете? Или Вам команду дать?
Я так понял — это штойто личное, мне не понятное.
Вы неправильно понимаете!
Это не ко мне. Но, чтобы поставить точку, изложу методу:
(в Вашем случае — высокотоковых акк. для велосипеда — это реально, а вот в моём — никак!)
маленькое допущение — нам потребуется весьма благожелательный продавец.
Берёте даташит, скажем на Лыжи HG2, этот прибор, и, пусть, эл. нагр. DL24 на акк. питании, плюс весы:
1. весы — Weight Max. 48.0g
менее — отказываетесь
2. этим прибором меряете — Initial AC Impedance shall be measured at 1kHz ≤20mΩ
в Вашем случае желательно ≤10mΩ
и
Nominal Voltage 3.60V
если более 3,75 — отказываетесь
3. эл. нагр. DL24 — Capacity Std. charge/discharge Minimum 2950mAh
Fast Discharge Constant current 20000mA
в Вашем случае меньше 10минут и, ежели там более 2950mAh — вуаля Вы в шоколаде!
А весьма благожелательный продавец дб потому, что после такой проверки акк станет БУ, со всеми вытекающими — Cycle Life 200cycles(20A) — Вы один из них израсходуете.
Он должен получиться вполне компактным, простым и доступным.
— мне тоже хочется такой, но даже Ваш обзор показывает, что так не будет.
ничего — вот Вы же сделали — и что это Вам дало? Видите-ли — для того, чтоб судить о качесте LiIon (а они, как чы видим, ещё и сильно разные) одного падения напряжения уже недостаточно, а иногда и опасно.
Поэтому роль «нагрузочной вилки» взяла на себя электронная нагрузка, но проверять-то нужно не «падение напряжения», а ёмкость, мы-же за неё платим, а это время, да и «прибор» уже не будет «компактным, простым и доступным», по крайней мере не в той степени, как вмлка (а даже она была далеко не у всех).
Ну, и, как я и сказал, — это второй этап, а первый «с помощью которого можно быстро, и не «инвазивно» отбраковать НОВЫЕ акк. прямо по-месту» — именно YR1035+ или RC3563.
Ну, чтоб два раза не вставать — аргумент отца Фёдора — Ну, а чоб Вам или djdff-у не взять, да и не удивить нас таким «вполне компактным, простым и доступным прибором» — а то шума много — а где конструктив-то?
Плотность электролита в норме проверять нет необходимости, а в большинстве современных аккумуляторов и нет возможности.
Нагрузочной вилкой проверяют как раз ровно то, что я сделал выше, — внутреннее сопротивление.
Для свинца это будет гарантировать, что хватит тока на стартер, для лития — что при предельной нагрузке на инструмент аккум не отключится по снижению напряжения и/или не взорвётся в руке.
Сколько часов проработает магнитола в авто на аккуме или на сколько саморезов хватит заряда в шуруповёрте — понятно, что кратковременный тест не покажет, это можно проверить только тестом на ёмкость.
В обоих случаях, повторю, — что для свинца, что для лития, разницы нет.
Лично мне такой прибор пока не особо нужен, но вон ниже есть активность:
mysku.club/blog/aliexpress/105260.html#comment4759030
современных — так ото-ж, потому теперь и вилки не нужны.
Нагрузочной вилкой промеряют отнюдь не внутреннее сопротивление, а напряжение на ОДНОМ из элементов аккумуляторной БАТАРЕИ под нагрузкой — и ничего более — остальное — домыслы.
А на сколько раз — не важно?
Я рад, что, накнец-то, и Вы помянули ключевой параметр ёмкость.
Что и требовалось доказать!
Это Ваше мнение и, к тому же, ошибочное. Вот промеряли Вы — хватит тока на стартер — выехали на природу, мызыка, свет — вечерком бы и домой — а у Вас ёмкости нет! И «это будет гарантировать» грандиозную ж.
Я чего-то подобного и ожидал, как и от djdff-а.
Та не — это как и у Вас — благие намеренья, да и я тоже себя неоднократно уговаривал — а воз и ныне там — ждём-с героя.
Подключал на 12В, никаких отдельных выводов элементов на аккуме нет.
И до этого сколько покупал аккумы — всегда было ровно то же самое.
Более того, на продающих вилки сайтах прямо написано, цитата:
mactak-m.ru/catalog/diagnosticheskoe-oborudovanie/diagnostika-i-obsluzhivanie-akb/diagnostika-akb/122-00001/
Для стартерного аккума ключевой параметр — внутреннее сопротивление.
Что толку от ёмкости аккума в авто, если он не может провернуть стартер?
Что толку от ёмкости аккума в болгарке, если она отключается при малейшей нагрузке?
Это и есть внутренне сопротивление)))
Какие, по-Вашему, тут могут случиться погрешности?
Если измерить разных удавов одним и тем же хомячком, то их можно спокойно ранжировать по длине.
оказалось — его нет.
Для остального есть кривые разряда в даташите, либо их можно тоже измерить
зы
И в чём проблема, я тоже не понял.
прастити.
Так же его можно назвать очень точным вольтметром, были сравнения с дорогущими Fluke с поверкой.
Это при условии, что сам прибор оригинальный, сейчас это далеко не факт (на Озоне).
И не нужно заканчивать химические факультеты. Каждый человек, для себя, ставит свои определенные рамки.
Например:
1) Можно считать, что аккумулятор (18650), до условных 20 мОм — это высокотоковый аккумулятор.
2) Кто-то поставит границу условных 50 мОм — если больше, то на свалку.
И этих уловных рамок достаточно для сортировки аккумуляторов дома.
Как ещё это можно прокомментировать, я не знаю.
жаль таблесса какого-нить у автора не нашлось, сдается мне, там коэффициент побил бы все рекорды.
но один этот элемент жестко бы поломал всю таблицу построенную автором.
Жаль таблессы пока не навязывают в комплектных аккумляторах.
чаще это какой-то импульсный DC-DC преобразовать. И там как раз импеданс на 1кгц более интересен.
а для сглаживания на реальной частоте там конденсаторы используются.
они лишь немного сглаживают, а не делают ток от аккумулятора абсолютно «ровным»
Потом поговорим про конденсаторы.
и вот разница между двух шунтов это всего навсего конденсатор между ними
так кондер отключен
disk.yandex.ru/i/T_mWFQfkN2yG9A
так кондер подключен.
disk.yandex.ru/i/gXQ3Mj0EphrMFw
какой луч на каком шунте сами угадайте.
особенно, учитывая, что у вас на обоих каналах сигнал по фазе совпадает, непонятно, как подключен осциллограф.
Специализация Fnirsi и их фишка в выпуске чего-то похожего.
а вы целую тему. надо через недельку будет коменты почитать :) чувствую тут не только дубы пострадают :)
— Передайте им, что когда меня НЕТ, они меня даже могут бить…
P.s. А, ну да, судя по фото (надо было увеличить) так и есть.
Так получается, что вы просто сравнили внутреннее сопротивление на частоте 1 кГц с внутренним сопротивлением на DC и получилсь, что на DC оно оказалось существенно выше. В этом суть эксперимента?
Сопротивление акка на 1кГц снимается ДО подключения нагрузки, а после подключения снимается только напряжение, а сопротивление акка считается по его падению.
Вроде, подробно всё расписал:
дельтаU/дельтаI, то есть отношение изменения напряжения к изменению тока.
Какие значения напряжения у вас используются?
))
Целью работы было посмотреть хотя бы на порядок значений ))
Например, в перввой таблице для 1 экземпляра при подключении резистора 3,11 Ом ток изменился от нуля до 4.106 В / 3,11 Ом=1,32А.
Но для качественной оценки, по-моему, и так сойдет.
И ещё. Меня мучает вопрос — влияет ли нагрев\перегрев элементов 18650 на их внутреннее сопротивление?
Если этот вопрос выяснять путём нагрева внутренним сопротивлением, эксперимент не будет чистым — аккум же будет разряжаться в процессе…
Надо просто измерить, нагреть снаружи и снова измерить.
Не?
Именно! И так повторять ежедневно, в течение года. И построить график деградации элемента питания. Это будет превосходная лабораторная работа. А может быть, и Нобелевка!
прямо как заголовок дисера по квантовой :)
Это сразу не ко мне, тут есть признанные таланты длинных периодов.
Столько телодвижений чтобы доказать что «нагрузочную вилку не обманешь» :)
понимаете, там как бы переменка на килогерце.
а кабель это и емкость паразитная, и индуктивность такая же.
так что в некоторых случаях если для себя, не под отчет, то сделать источник стабилизированного тока на 1 или 10 ампер, и просто замерять напряжение
Ещё им очень удобно переходы мосфетов измерять и годность конденсаторов оценивать.
но лучше подать туда ток и замерить падение напряжения.
А попугаи — так или иначе пошло это дело в народ и т.к. данные в этих попугаях публикуются часто то хочешь не хочешь начинаешь сравнивать со своими замерами и выводы делать сравнительные.
Тут вот все про литий — а мне больше было интересно в плане АКБ свинцовых — автомобильных и тп.
Попробовал тоже этот AC метод и DC по классике — получил серьезную разницу, забил. Используя данные с YR1035 скорее для сравнения с другими АКБ а не для определения реальных пусковых токов.
Если бы попугаи давали корреляцию через любой коэффициент или даже приблизительно с реальностью на DC то и хорошо — в любом случае было ясно что метод как-бы косвенный…
Как-то маловата выборка. Надо было штук 100 проверить и разных и одинаковых ;)А что если сильно высокотоковые померить током ампер 30. Такие у которых меньше 10 мОм, например? Будут ли, интересно, выводы и для них справедливы? Хотя. Можно жеж и самому провести такие эксперименты.Почитал, интересно про корреляцию ac — dc. Пока с осторожностью, со своего небольшого опыта, скорее согласен с выводами ;) Спасибо.
Про TS457. Пока не замечал вранья у моего до ~10 мОм, но вы не первый, кто говорит, стоит прислушаться. Обычно несколько замеров делаю, «выбросы» отбрасываю: так надёжнее получается.
Цифра косвенно говорит о параметрах аккумулятора.
Похоже на еср у конденсаторов.
Например, по этому параметру подбирают аккумуляторы для батареи.
Разные аккумуляторы, разные технологии, разная химия. Все возможно. Это все давно обсуждено. Однако в рамках одной партии аккумуляторов можно сравнивать и отбирать.
Вот я не понимаю, пока не брать сильно разные банки, например таблес и панас низкотоковый.
Я понимаю что не хорошо последовательно разные банки ставить, а с параллелью в чем проблема
Ещё в том, что, если это не кустарщина, то странная затея. Ты закупашь банки у кого-то одного — откуда разнобою быть?
Ещё в том, что ты не можешь дать внятную спецификацию полученного изделия — токи, циклы.
Ещё в том, что у разных производителей будет слегка разная химия и, соответственно, слегка разные режимы зарядки.
В общем, не знаю, где и как это делают, но затея сомнительная, как мне кажется.
то что покупается с одинаковой термоусадкой не значит что они выпущены хотябы на одном заводе.
разные потому что и ремонтируются разные, и покупаются разные
а банки, банки между одинаковыми имеют очень малый разброс по сопротивлению на большом постоянном токе, и около 20 % между худшей и лучшей.
конкретные цифры вам ничего не скажут так как я их смотрю для себя по своему алгоритму который навязывать смысла не имеет. а замерять переменные попугаи я не считаю нужным. по емкости банки тоже в тех же 20 %.
и я не писал что так делают на производствах. я писал что в этом нет проблемы.
аккум используется не сильно интенсивно но на довольно высоких токах (болгарка)
Этот спич про целесобразность быстрого и легкого отбора по внутреннему сопротивлению методом AC1кГц, в том числе и для паралельного высокотокового использования.
Но мне тест под нагрузкой нравится больше, информативнее.
Обзор.
для остальных не очень.
я лишь сказал что этот способ корректен для режима работы аккума которого никогда не будет.
это простой способ получить попугаи для самоуспокоения. имхо.
вон чуть ранее написали что это способ определить левак или оригинал.
ну разве что для этого попугаи подойдут.
а работоспособность ячейки лучше проверять на том режиме на котором она работает.
У аккумуляторов аналогично. Измеряют в мОм-ах.
Производитель указывает диапазон этого параметра при производстве. Если вы уверены, что это новый акк. этого производителя, то да. Вполне можно предъявить претензию на Али. И бабки взад.
Часто встречаю измерения сопротивления различных аккумуляторов: свинцовых, никель-кадмиевых. Кто мешает мерить?
Просто результаты очень похожи. И тогда (лет 7 назад) обсуждалась разница сопротивления по постоянному току и на частоте.
для собственно зарядки и индикатор не нужен.
И там и тут измеряются параметры по постоянному току. Результаты похожие. И заметно отличаются от замеров на частоте. Старая история. Дело не в контактах.
— Послушайте! — окликнул Холмс случайного прохожего. — Где мы находимся? Хотя бы приблизительно?
Тот внимательно посмотрел на них и ответил:
— Почему приблизительно? Я отвечу абсолютно точно. Вы в гондоле воздушного шара.
Очередной порыв ветра понес шар дальше, в неизвестном направлении, и Холмс раздраженно буркнул:
— Проклятые математики!
— Почему Вы считаете, что он математик? — удивился Ватсон.
— Прежде чем ответить, он подумал. А главное, его ответ был абсолютно точен и бесполезен.
Прямо совсем бесполезные?
И этот приборчик зря штампуют?
Значит, вопрос из орнитологической тематики перешел в метрологическую? Погрешности измерения? В таком сравнении всё показометр.
чем вы его нагрузите чтобы проверить выдает ли он 60а или нет?
какая есть удобоваримая альтернатива кроме 3х этажной нагрузочной платы(видел на Ютубе подобное)?
— сам придумал задачу
— сам придумал методику измерений
— сделал выводы — сенсация.
По факту, с какого перепугу берутся измерения с разницей в 10с? Почему не 100с или час? еще лучше цифры будут.
Итоговая схема подключения не показана. А то тут уже были специалисты, которые не понимают что такое четыхпроводное измерение.
Коммутация через автомат который для этого никак не предназначен, тем более б/у. Х.з. что там с контактами.
Если так хочется измерить внутреннее сопротивление при постоянном токе — то это не так делается, а:
при разряде определенным током этот ток на короткое время изменяется или просто отключается (0). И сразу же измеряется напряжение. И чем короче время тем ближе это будет к ESR на 1кгц (внезапно!)
Чтобы компенсировать разряд аккумулятора нужно измерять напряжение холостого хода аккумулятора не ДО подключения тестового резистора, а сразу ПОСЛЕ отключения нагрузки.
Без этого фикса предложенный расчёт внутренного сопротивления по постоянному току бесполезен.
При измерении напряжения холостого хода ПОСЛЕ отключения нагрузки, показания измеренные через 2 секунды и 10 секунд должны будут значительно сблизиться, а не как сейчас в обзоре.
Для оценки внутренного сопротивления эффект деполяризации будет влиять мало. Поэтому и нет смысла его учитывать.
ну и плюсом получаем способ измерения который оторван от всех, по сути только для себя*
На килогерце измерить точно напряжение мультиметр не сможет. Только осциллограф. А у него точность сильно хуже мультиметра. В общем не меньше допущений.
Вообще смысл всех измерений — это получение некоторого параметра, который позволит предсказать работу аккумулятора на реальной нагрузке. Предложенная методика даёт достаточно точную оценку внутренного сопротивления по постоянному току.
Устаканенной методики измерения сопротивления аккумуляторов на постоянном токе я не видел. Так что глубоко фиолетово, что там будет у оторванных. Потому как, пока это лучший способ измерения внутренного сопротивления по постоянному току.
Ну а не напомнят, сам позднее поищу, если не забуду
2. Даже если бы разрядная кривая была неизменной, каждая секунда разряда понижает напряжение. Которое автоматически увеличивает погрешность измерения внутреннего сопротивления. Предложенный способ измерения не зависит от времени разряда аккумулятора, так как измеряет лишь два напряжения:
2.1. Последнее показание мультиметра, напряжение пока была нагрузка
2.2. Первое установившееся напряжение, после снятия нагрузки.
В идеале показания лучше снимать мультиметром с функцией логирования. А если используется настольный мультиметр, у которого есть параметр числа усреднений показаний, то этот параметр нужно уменьшить до минимума. По сути, это переводит мультиметр в режим работы осциллографа, только более точного.
Похоже, Вы упустили удовольствие ознакомиться с трудами уважаемого INN36, ссылки на которые даны в самом начале ))
Именно ввиду вот этого — "не учитывает поляризационное сопротивление элемента" подавляющее большинство показометров показывает что угодно, любые "попугаи" — но никак не «внутреннее сопротивление ХИТ».
Блин, отличный мне стимул наконец-то собрать свой личный стенд по-человечески и выкатить нормальную заметку.
Вот и есть чем заняться ввиду вынужденной безработицы. Хорошо, хоть осталась пара материнских плат на запчасти, будет откуда полевики наковырять.
От правильного стенда нужна лишь автоматизация, чтобы установил элемент, нажал кнопку — получил результат.
Разве не получается?
Эксель считал, ща проверю за ним )))
…
Проверил, всё верно.