Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Понижающий преобразователь LM2596 DC-DC - зарядить робот-пылесос от "макитовской" зарядки? Легко.

  1. Цена: 151 руб.
  2. Перейти в магазин
Простейшая плата для понижения напряжения, подключение и результат — ниже.


«Запрещается самостоятельно ремонтировать прибор» © гласила инструкция притащенного откуда-то робота пылесоса. Ок. Вызов принят.
Ключевые данные на этикетке — 19v, 0.6A.

По сабжу ремонт самого аппарата не требовался — кроме небольшого момента, достался без зарядного устройства.

Но у меня есть своё, осталось только его немного допилить до нужных цифр. Параллельно с линией заряда АКБ для электроинструмента кинуть — 19в, 0.6А на штекер для робопылесоса.

ТТХ:
Преобразователь DC-DC LM2596S
Входное напряжение: 4-40 В
Выходное напряжение: 1.5-35В
Максимальный ток: 3А
(насчёт 3А не проверял, но на страницах товара видел в отзывах негативный опыт)

Плата пришла в пакетике антистатическом, в целом знакома многим наверняка:

JM91MRP
LM2596S
ADJ P+

Нижняя сторона:

Для отключения при необходимости прикрутил выключатель:

Хотел вначале спереди его, но видел идеи с индикаторам напряжения и тока, оставил место для будущей задумки там, а выключатель на корме пусть будет:

Кабель с нужным штекером был найден среди вороха древних зарядок со смешными напряжениями:


Провода штекера резал тем самым (из принципа) «ужасхным, кошмарным, и тд» недоножиком:
Кромка внизу в передней части крайне удобна при снятии внешней (черной) изоляции оказалась… Как ножом «для линолеума» шло.

Зачистилось так же без проблем — нож после «теста с бумагой» не точил (опять же из принципа), и жилки не порезал. Ни одной:

Для крепления платы — использовался крепеж от ПК:

В корпусе мелким сверлом пару дырок, чуть меньше диаметром, чем надо пенькам этим, и пассатижами вкрутил. Держатся крепко:

На основную плату зацепился рядом с клеммами:

С платой понижающей — даже схема не понадобилась. Все подписано:

Пора включать:

Отрегулировал «на ходу» до нужных 19 в:

В собранном виде:

При работе изнутри видно красный свет магии:

Поставил на зарядку эту древноту: мигает красный — идёт заряд:

Через 5 часов постоянный зелёный включился и на зарядке тоже:

Показало далеко не 14в… Потом подумаю, что можно сделать…

Главное — понижающая плата рабочая, подключил без трудностей. Стоит недорого, доступность у неё феноменальная — на всех площадках присутствует;)

Спасибо за внимание.

PS 001 — Думаю к этому «роботу» пылесосу вернусь ещё — конструкция простая, но в то же время нафаршированная как механическими датчиками, так и инфракрасными. Модель для опытов отличная.

PS 002 — Дополнительные фото (вес батареи 190гр):

Дополнительная информация
BM3451
TNDC T16A
Планирую купить +6 Добавить в избранное
+33 +42
свернутьразвернуть
Комментарии (251)
RSS
+
avatar
+8
Так то 4.2х4= 16.8. как у вас 19 вольт получилось?
+
avatar
-6
  • SEM
  • 02 сентября 2025, 12:53
+
avatar
+8
  • katran
  • 02 сентября 2025, 13:00
только в ваших фантазиях. для лития
ну или вы любитель пожаров
+
avatar
+1
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 13:05
Да там сверху комментатор фото походу перепутал — «19в» почему-то были приняты за напряжение после зарядки...xDD
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 13:16
Ну ка ну ка. И как вы себе представляете зарядку аккумулятора напряжением, равным её номиналу, при том что сопртивление ячеек и вообще всей цепи априори больше нуля? Нормальные зарядники (т.е. не хлам со дна алишки) контроллируют именно ток. Напряжение при этом всегда выше текущего напряжения на ячейке, а в конце цикла заряда даже выше сакральных 4.2В на ячейку — иначе ток будет стремиться к нулю и аккумулятор зарядится никогда.
+
avatar
+11
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 13:43
да все так и представляют.
зарядник ограничивает и ток и напряжение. причем напряжение на уровне полностью заряженного элемента (в общем случае 4.2В), никакого выше там нет и быть не должно.
а ток в 0 и не должен падать, критерий окончания заряда что-то вроде C/10.
+
avatar
-10
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 14:07
+
avatar
+11
  • dkom
  • 02 сентября 2025, 14:12
9-12 вольт не на аккумулятор подают, а подают на USB разъем чтобы уменьшить проходящий ток. В телефоне оно обратно преобразуется в 4,2 и подается на аккумулятор.
+
avatar
-6
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 14:21
+
avatar
+8
  • vanenzo
  • 02 сентября 2025, 14:29
Это даст меньшие потери на зарядном кабеле
+
avatar
-11
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 14:45
+
avatar
+8
  • vanenzo
  • 02 сентября 2025, 14:57
Прикиньте. Сотни тыщ баксов потратили, сотни миллионов сэкономили, на меньшей массе кабелей и при производстве и при логистике. А с учётом меньших потерь в мире экономятся гигават-часы энергии.
ЗЫ несколько лет назад всякие оппы и хуавеи делали свои низковольтные supervooc и supercharge с большими токами, так там кабели даже согнуть трудно, но и они одумались и добавили в стандарты высоковольтные профили
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 14:59
именно. и разъемы чуть жирнее
+
avatar
+17
  • kven
  • 02 сентября 2025, 16:47
И вы правда считаете что это было сделано только чтобы не делать кабели чуть толще?)
«ты щас упадешь!»
именно для этого! )))
и ЛЭП тоже высоковольные по той же причине!
(об этом в школе рассказывают)
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 17:36
Ну вы сравнили однако. Тем более что за толстый провод заплатиье вы лично(вы и так кстати платите, только теперь не за толстые провода, а за чипованные)
+
avatar
+2
  • zoog
  • 06 сентября 2025, 03:29
Так на внедрение толстых кабелей тоже потратили бы деньги, только больше) И кабель — это пол-беды, сами разъёмы — вот где проблемы.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 14:31
возможно. только разьем другой потребуется.
+
avatar
+13
  • dkom
  • 02 сентября 2025, 14:39
И что это по вашему даст?
Сохранение разъема USB чтобы через него пропускать не 15 Ампер через контакты-волоски, а не более 3. Пропускается мощность. Можно пропустить 5в 13А. А можно быстрым протоколом 20в 3А. Получаем те же 65Вт зарядки только в первом случае все греется и плавится, а во втором нет.
А ток зарядки определяется разностью между предельным напряжением 4,2В и напряжением разряженного аккумулятора, например 3В.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 14:48
Нет. Ток определяется разностью потенциалов между текущим напряжением на аккумуляторе и напряжением на зарядке. А напряжение в свою очередь ограничено только напряжением пробоя между анодом и катодом батареи. 4.2 — это просто верхнее безопасное напряжение заряженной батареи. Оно никак не ограничивает потенциал, который можно приложить к АКБ для зарядки. И его повышают.
+
avatar
+3
  • DDimann
  • 03 сентября 2025, 09:11
Ток определяется разностью потенциалов между текущим напряжением на аккумуляторе и напряжением на зарядке.
Формулу можно?
Где ток определятся только разностью потенциалов?
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 09:54
I=U/R, вы её прекрасно знаете
+
avatar
+3
  • DDimann
  • 03 сентября 2025, 13:58
Странно. Только что ток определялся чисто разностью потенциалов, и вдруг откуда ни возьмись появилось сопротивление…
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 14:24
Если я вслух проговорю «при R=const» — вам сильно легче станет?
+
avatar
0
  • DDimann
  • 03 сентября 2025, 15:02
Не станет.
Хоть константа, хоть переменная, но ток зависит от сопротивления, к которому приложено напряжение.
Разве сто ток прямо пропорционален напряжению, а вот сопротивлению уже обратно пропорционален, но пропорционален, и от этого никуда не денешься.

Как в старой присказке: олдни говорят, что пить надо меньше, другие возражают, что пить надо больше, но все сходятся на том, что пить — надо!
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 15:20
Ну разумеется блин зависит. Но при неизменном сопротивление ток меняется пропорционально разнице потенциалов. Я был уверен — что это очевидные вещи и их необязательно проговаривать
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 03 сентября 2025, 15:58
А при неизменной разнице потенциалов ток меняется обратно пропорционально сопротивлению…
Когда что-то утверждается, лучше не говорить половину условий, не поймут-с…
+
avatar
+10
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 14:42
Эти 9-12 вольт нужны чтобы увеличить ток зарядки.
эти 9-12 вольт нужны, чтобы уменьшить ток через usb-шнур.
+
avatar
+6
И что это по вашему даст?)
Эти 9-12 вольт нужны чтобы увеличить ток зарядки. Ток невозможно увеличить, не подняв напряжения.
Плохо прогуливать физику в школе!
+
avatar
+2
  • DDimann
  • 03 сентября 2025, 09:13
Плохо прогуливать физику в школе!
Кто вам такое сказал?
Как раз если прогуливать физику в школе — жизнь будет полна чудес!
А если не прогуливать — то жить скучновато…
+
avatar
+2
  • Lvenok
  • 03 сентября 2025, 17:24
Не ток, а мощность и кол-во энергии.
Можно сделать на 5 вольтах и 25 ампер, но провода превратятся в тот самый болт-индикатор нагрева, и разъемы все растекутся.
Предел по току ограничен нагревом проводов и разъемов.
Для 9 вольт 3А мощность будет 18 вт, для 12В 3А — 36 Вт
Даже если вы с 5 вольт поднимете ток до 5А то будет только 25Вт
Это передача энергии зарядке.
А уже сколько аккумуляторы смогу принять и с какой скоростью — зависит от аккумуляторов.
+
avatar
+8
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 14:31
вы путаете зарядное устройство, которое реализует необходимый аккумулятору метод, с блоком питания, который питает зарядное устройство…
«высоковольтные» «быстрые протоколы» нужны исключительно что бы снизить ток через утлый разьем, и передать через него необходимую мощность. а что там внутри с этим происходит — дело зарядного устройство, встроенного в телефон.
+
avatar
-1
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 14:53
Не только. Если бы всё было так просто — сделали бы разъём пожирнее. В конце концов у USB-C и так вдвое бооьше линий, чисто за счёт дублирования контактов.
Это также нужно для того, чтобы выселить достаточно громоздкую повышайку за пределы трубки и вообще большую часть нагрузки по регулировке напряжения повесить на ЗУ. А внутри телефона оставить только минимальное подругулирование для контроля как раз зарядного тока. Ну не получается иначе, проверено. Невозможно напихивать на разнице в 1.2В ток в 3А, не верите — подключите телефонную липоль к ЛБП и посмотрите, какой там ток будет.
+
avatar
+5
Невозможно напихивать на разнице в 1.2В ток в 3А, не верите — подключите телефонную липоль к ЛБП и посмотрите, какой там ток будет.
Я правильно понял, что вы предлагаете тупо поднимать на банке напряжение, чтобы всунуть в неё больше тока «в моменте»? Тогда у меня всего один вопрос — вы лично пробовали заряжать высокотоковую липоль?
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 15:02
Да, пробовал. Нет, бесконечно повышать напряжение нельзя, но в разумных границах — можно. В любом случае, в первую очередь необходимо контроллировать ток зарядки + контроллировать сколько вольт на банке(скидывая клемму, да).
+
avatar
+3
Да, пробовал.
Тогда я удивляюсь с ваших заявлений. У меня контроллер заряда сборки 5S из относительно высокотоковых ячеек 18650 с радостью хавает четыре Ампера при напряжении 24 Вольта — это всего на 2.75 Вольта больше напряжения окончания заряда сборки. Для каждого элемента это всего 2.75/5 = 0.55 Вольта сверху.
Напоминаю, это напряжение (24 Вольта) хавает контроллер, который обеспечивает CC/CV — до ячеек доходит немного меньше. Ессно, это были тесты — заряд ограничен сверху двумя Амперами.

Что будет на сборке 5S2P из ячеек 21700 — я даже проверять не стал, просто ограничил зарядный ток тремя Амперами, чтобы блок питания не сильно кипел )
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 15:24
Ну вот, вы сами пишите, что у вас напряжение, которым заряжаются ячейки на полвольта выше сакральных 4.2. В чём спор тогда?)
+
avatar
+4
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 15:32
Эти полвольта нужны не батарее, а зарядному устройству. Да и на самом деле взяты с запасом.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 15:36
Не нужно ему столько. КПД современных понижаек что-то где-то 96%. Да и суммарное падение на полупроводниках там ну никак не 2В. Эти полвольта нужны для «плеча» напряжения, чтобы поддерживать адекватный ток на всём цикле. И зарядить аккумулятор быстро, а не как получится.
Хотя скорее всего конкретно тут именно 24В взяли просто потому что стандартный номинал БП. Очевидно, что на конце цикла лишни полвольта — это дофига.
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 16:15
Не нужно ему столько
взяты с запасом
Ибо нет ни одной причины делать схему работающую вот прям на границе параметров (которых может быть и разброс), с нестандартным напряжением источника питания. Когда можно просто взять стандартные 24V и иметь небольшой запас. Вы же сами совершенно справедливо заметили, что
КПД современных понижаек что-то где-то 96%.
(далеко не у всех, конечно, да и и у тех где да — только в довольно узкой области режимов работы, но все равно весьма высокий)

нужны для «плеча» напряжения
вы понимаете, что это ваше «плечо» (очень грубо и упрощенно) прикладывается к внутреннему сопротивлению батареи и проводков? А оно десятками миллиом (а то и миллиомами) измеряется.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 16:37
В том числе. Вообще зарядка — это отнюдь не идеальный источник напряжение и сопротивление её отлично от нуля. Проблема в том, что нельзя заранее рассчитать, насколько нужно приподнять напряжение, чтоб при подключении нагрущки было «как раз», т.к. сопротивление нагрузки и протекающий ток не постоянны и менчются во времени. И в том числе поэтому напояжение там всегда выше сакральных 4.2В
+
avatar
0
  • Lvenok
  • 03 сентября 2025, 17:26
Надо смотреть, сколько приходит непосредственно на банку
+
avatar
+3
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 15:03
Невозможно напихивать на разнице в 1.2В ток в 3А
2,5Ом )
+
avatar
+7
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 15:04
нельзя пожирнее.
наоборот, разьем специально делали потоньше (это, например, основное различие между mini-/micro- usb) ибо маркетолухи требуют тонких телефонов.

от того что у -Ц их больше в тех же размерах следует что они тоньше. так больший ток не пропустишь.

какую нафиг повышайку? в телефонах в подавляющем большинстве случаев 1s батарея, для которой напряжение хоть с 5, хоть с 20В нужно исключительно понижать. и зарядники там именно импульсные понижающие.

вам стоит разобраться в вопросе, а не демонстрировать тут свои откровенно странные домыслы.
а если в какой-то элемент большой ток не лезет — значит он просто не расчитан на такой ток.
+
avatar
-1
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 15:10
Ну вот тут недавно мелькал телефон с 1S батареей и с зарядкой в 160Вт. Вы правда мне хотите расскпзать, что там разводка схемы зарядки рассчитана на 133А?)
+
avatar
+2
  • katran
  • 02 сентября 2025, 15:51
какие 133А.
тут потолок 40А 3.7в\160вт. и меньше 20 при 7.2в на акб)
и те будут несколько минут
от БП в это время на устройство подаётся напряжение 20+в(5-8А)
Плюс в тех устройствах радиаторы на «фазном переходе»
и при этом нагрев устройства в течение этих 10-15минут за 50 градусов
p/s
на свой ПК посмотри= там мосфеты на процессор поболее Ток подают при напряжениях 1.3в\3.3в
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 15:57
4.2-3.0= 1.2
160/1.2=133
мосфеты на процессор
Их там паралелят если что. 160Вт с одной линии никто не снимает.
+
avatar
+5
  • BDenis
  • 02 сентября 2025, 17:43
Нифига се вы манипулятор :)
Вы это, напряжение то берите на выходах источника, чью мощность используете, а не там где вам хочется.
Ну т. е. знать закон Ома мало, нужно в него еще и подставлять не что попало, так-то.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 18:17
Я не совсем понимаю, что именно вас не устраивает. Ток зависит не от всегт размаха, а именно от разности потенциалов.
Если мы к резистору с сопротивлением R подключим источник напряжением 150В, ток будет разумеется 150/R. Но вот если другая нога резистора будет стоять не на земле, а на другом источнике с напряжением в 149В, то ток будет всего лишь 1/R. Собственно, любой аккумулятор можно представить в виде источника напряжения, включенного последовательно с резистором.
+
avatar
+3
  • BDenis
  • 02 сентября 2025, 18:46
Да можно как угодно представлять аккумулятор, хоть арбузом.
Вы пересчитываете мощность источника питания в ток. Будьте добры мерять напряжение между выходами источника и ток в них.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 19:12
Простите, а вы их как пересчитываете? Или по вашему мнению, на аккумулятор улетают только 60Вт из 160, а остальные 100 на лампочку ильича и клетку с хомячком?
+
avatar
+5
  • BDenis
  • 02 сентября 2025, 19:30
Я даже не пойму, как на вас реагировать. Сначала думал вы тролль, потом — школьник, но, судя по профилю, вы действительно искрене заблуждаетесь.
Аккумулятор в процессе зарядки перестает быть источником напряжения, представлять его нужно просто как резистор, на котором падает те самые 4.2В
Разницы потенциалов, на которую вы ссылаетесь (4.2-3), просто нет. Если вы померяете напряжение между +аккумулятора и + БП, то увидите 0В.
Я пересчитываю так 160Вт/4.2В=38А.
+
avatar
+3
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 20:11
Если вы померяете напряжение между +аккумулятора и + БП, то увидите 0В.
Если у них минусовые контакты не замкнуты — да, так и будет. Потому что цепи разные. Если замкнуты и плюс и минус — тоже будет 0, т.к. не может быть разницы потенциалов в одном и том же узле цепи. А вот если земля общая и вы включите вольтметр между плюсом зарядки и плюслм аккумулятора — то очевидно, что разность потенциалов будет равна напряжению на зарядке относительно земли минус напряжение на аккумуляторе относительно земли.
Смотрите, я не сошёл с ума, это и правда так работает)
А вот дальше, когда вы замыкаете плюсы, в цепи начинает протекать ток, равный дельта V, делённой на R цепи. И так до тех пор, пока потенциалы не выровняются
+
avatar
+2
  • BDenis
  • 02 сентября 2025, 23:17
Ценю ваше упорство, но не понимаю, что удивительного в вашем опыте? Разница потенциалов между плюсами у замкнутых минусами двух источников будет равен разности напряжений источников, это очевидно.
При замыкании V дельта тут же выравнивается, где-то со скоростью чуть меньшей скорости света. и на полюсе аккумулятора оказывается потенциал БП, что заставляет аккумулятор заряжаться. Источником аккумулятор в этой цепи быть перестает.
Вы заметте, пожалуйста, что закон Ома справедлив для замкнутой цепи, ваше измерение к нему не стоит прикладывать
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 00:01
Хорошо. Давайте зайдём с другой стороны. Вы утверждаете, что в этой цепи ток будет равен 4.2В/Rцепи. Всё верно?
Что будет, если мы к батарее с напряжением в 3В подключим источник не на 4.2В, а скажем на 2В. Ток в цепи будет равен 2В/Rцепи? А он пойдёт в ту же сторону или всё же сменит направление? А почему? А если потенциалы будут равны, пойдёт ток в цепи? А почему?
А если вместо зарядника мы подключим в параллель вторую банку в тех же вариантах — куда пойдёт ток? Какой именно? Которая из банок решит перестать быть источником напряжения и почему?
При замыкании V дельта тут же выравнивается, где-то со скоростью чуть меньшей скорости свет
Понимаете. Если бы он выровнялся, ток в цепи бы не протекал. Просто в связи с тем что у нас неидеальная цепь и неидеальные источники — это процесс не мгновенный, а протяжённый во времени. При этом, т.к. после соединения цепи фактически это один узел — разницу потенциалов вы на нём измерить не сможете(ведь сопротивление вольтметра крайне велико). Ну а если вы включитесь вольтметром паралельно аккумулятору — вы измерите его собственный потенциал плюс падение напряжения на его внутреннем сопротивлении. Аккумулятор — это не резисторя его просто можно представить как источник напряжения плюс резистор. Вот вам ещё один мысленный эксперимент — замените аккумулятор на конденсатор, если вас смущает его химическая природа.
+
avatar
+5
  • BDenis
  • 03 сентября 2025, 00:39
Боже, сдаюсь, последний раунд, простите, но дальше вам к учебникам, у вас в голове неправильная модель происходящего.
1. Если мы подключим к источнику 2В, то ток почет в него, Ток в цепи будет зависеть от внутреннего сопротивления источника.
2. Если потенциалы равны, ток не потечет
3. Если мы подключим в параллель вторую банку с большим напряжением, то она зарядит первую до выравнивания напряжений на обоих.
4. Вы можете замерять напряжение на проводе между зарядником и батареей, это не одна точка, между ними есть поовод с сопротивлением r и напряжение упадет на I*r.
5. Выравнивание потенциала при соединении проводов произойдет с околосветовой скоростью.
6. Если вы подключитесь вольтметром параллельно аккумулятору вы измерите разность потенциалов между точками цепи, а не какой-то потенциал аккумулятора. Т. к. в цепи аккумулятор не является источником, то вы измерите падение напряжения на акккумуляторе и ничего более.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 00:59
Вы можете замерять напряжение на проводе между зарядником и батареей, это не одна точка, между ними есть поовод с сопротивлением r и напряжение упадет на I/r.
Верно, подловили. Правда простым мультиметром вы этого не поймаете. Мне кажется, для простоты можно пренебречь сопротивлением проводов, не? Они тут не имеют значения для понимания происходящего.
Т. к. в цепи аккумулятор не является источником, то вы измерите падение напряжения на акккумуляторе и ничего более.
Так. Прекрасно.
Если мы подключим в параллель вторую банку с большим напряжением, то она зарядит первую до выравнивания напряжений на обоих.
Вы не видите противоречия? Почему в одном случае аккумулятор является источником напряжения, а в другом нет? Вас смущает что один вычиьаетсч из другого что ли?
И раз уж мы дошли до этого места, чему будет равен ток, протекающий в цепи акб+акб?
И давайте я вас окончательно запутаю. Вот вам схема
Тут 4В и 5В — это аккумуляторы. 2В — это зарядка. Доя просто ты предположим, что суммарное сопротивление цепи — 1Ом. Мы уже вроде разобралмсь, что ток течёт от большего потенциала к меньшему(ведь разобрались?). Т.о. ток у нас будет течь по часовой стрелке. А чему он будет равен?
Если аккумуляторы перестают быть источниками напряжения, то выходит 2В/1=2А. Или всё таки 1А(4+2-5)? А может 6А?
А может всё таки в этот раз источником напряжения пересианет быть левый аккумулятор и ток потечёт против часовой? Потенциал то на нём выше.
Я вас если что тихонько пытаюсь подтолкнуть к мысли, что может чудес то и нет, и ток в цепи всегда зависит исключительно от разности потенциалов?
+
avatar
+5
  • BDenis
  • 03 сентября 2025, 01:18
1. Меня ничего не смущает, прекратите вычитать, это не везде полезно. Источником напряжения становится аккумулятор с большим напряжением.
2. Себя распутайте, для начала. В вашей схеме Е1 и Е3 будут заряжать Е2. Для определения тока недостаточно данных о внутреннем сопротивлении.
+
avatar
0
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 01:30
Источником напряжения становится аккумулятор с большим напряжением.
Т.е. в последней схеме ток пойдёт против часовой стрелки? серьёзно?
Е1 и Е3 будут заряжать Е2
Или всё таки не пойдёт.
Для определения тока недостаточно данных о внутреннем сопротивлении.
Верно. Поэтому задал суммарное сопротивление цепи, чтобы исключить все двоякие толкования.
Итак, чему всё таки равен ток в последней схеме?
Или даже не так, хорошр, исключим все лишние сущности.
E1 и E2 — аккумуляторы, сопротивление проводов и их внутренее << 1Ом.
Чему равен ток в цепи?
+
avatar
+3
  • BDenis
  • 03 сентября 2025, 01:56
Вы отличный софист.
Утверждение про аккумулятор с большим напряжением было дано мной для цепи с двумя аккумуляторами. Вашей же схеме E1 и E3 соединены последовательно и будут являться источником напряжения 6В, аккумулятор 5В будет заряжаться.
В последней схеме вы поставили токоограничивающий резистор, при условии малого внутреннего сопротивления E1 и идеального E2 (напряжение не падает с увеличением тока) ток будет 5А.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 02:11
Уфф. Я даже не знаю. Не верите мне — поверьте симулятору цепи
Если вас смущает вот этот одинокий резистор — давайте от него избавимся. Запишем оба аккумулятора как идеальный источник напряжения + последовательно включенный резистор(там ещё по хорошему нужно добавить конденсаторов, но они нам сейчас для этого расчёта не интересны). Для простоты пусть обе батареи имеют одинаковое сопротивление в 0.5Ом
Смотрите какая красота.
И смотрите, чему равно напряжение, снятое на контактах меньшего аккумулятора — собственный потенциал плюс падение на внутреннем сопротивлении. Ровно как я и говорил.
+
avatar
+3
  • BDenis
  • 03 сентября 2025, 02:23
Выбросте симулятор. Им нужно уметь пользоваться, как и законом Ома.
Про 5А беру свои слова назад. Падение напряжения на Е1 не может быть менее 4В, следовательно ток не может быть более 1А
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 02:42
Вы вроде бы сказали правильный ответ, но кажется что всё же из неверных предпосылок. Верно, падение измеренное напряжение на E1 всегда больше собственного потенциала E1 и всегда меньше собственного потенциала E2. Ну просто потому что они при таком включении собираются в банальнейший делитель напряжения. На суммарном сопротивлении цепи полностью падает разность потенциалов между E1 и E2, а где в итоге сколько будет — зависит от соотношения между сопротивлениями батарей. Плюс потенциалы каждой из батарей. Вы их не можете не измерить, т.к. не можете воткнуть мультиметр перед виртуальным резистором. За вычетом сопротивления проводов разумеется, полностью эквивалентная схема будет выглядеть как-то так
В любом случае, вы, найдя искомый ампер тока, сейчас легко экстраполируете полученный результат на случай, когда у нас на ячейке 3В, на зарядке 4.2В и мы впихиваем в аккум бешеные 160Вт мощности.
+
avatar
+1
  • BDenis
  • 03 сентября 2025, 02:59
Да выбросте же уже симмулятор, а то так ничего и не поймете.
Внутреннее сопротивление аккумулятора — нелинейная функция, в том числе, от внешнего приложенного напряжения. Нельзя рисовать ваши картинки — они не отражают реального процесса.
Считайте не потребленную мощность, а отданную, благо, они равны
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 03:20
А мы тут и не пытаемся просчитывать переходные процессы и вообще не претендуем на высокую точность. Так, примерную картинку набрасываем.
Следите за руками, я в своём изначальном утверждении вообще внутренее сопротивление проигнорировал, оно мне было не интересно. Я опирался исключительно на известную мощность и известные потенциалы. На их разность. И получил ток, который нужно пропихнуть через аккумулятор для этой мощности получения. Благо контроллер заряда — это не пассивный элемент, а очень даже активный и с обратной связью. Понятие какого-то номинального внутреннего сопротивления к нему принципиально непримеримо, но в попытке обеспечить CC он будет выдавать такой потенциал, чтобы ток в цепи был равен заданному. Т е. Ну т.е. Rвн.контр.=(Uконтр-Uбат+I*Rцепи)/I
При небольших токах зарядки это Rвн.контр всегда будет ощутимо больше внутреннего сопротивления батареи, в результате чего вам будет казаться, что потенциалы выровнялись. А они нет — просто левое плечо делителя очень маленькое. Может замечали, что если контроллировать напряжение ячейки мультиком и потом в процессе зарядки скинуть клемму — напряжение чуть-чуть уменьшится? Это вот в том числе оно)
+
avatar
+4
  • BDenis
  • 03 сентября 2025, 03:44
Разговор наш смысл теряет.
Я начал общаться с вами с того вашего утверждения, что при зарядке 160Вт батареи 1S токи в цепях будут достигать 133А которые вы получили поделив 160Вт на 1.2В. Это беспросветная глупость.
Мне жаль, если я не смог это до вас донести.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 03:53
Ну, я тоже не понимаю, как вы, получив в цепи парой сообщений выше ток в 1А, каким-то образом при этом насчитали падение в 4В. При сопротивлении цепи в 1Ом, ага. Можно сколько угодно рассказывать про нелинейность характеристик — всегда есть установившееся состояние в моменте.
+
avatar
+1
  • BDenis
  • 02 сентября 2025, 23:19
del
+
avatar
+3
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 17:28
а вы правда думаете, что там есть 160Вт? раза полтора наверняка не докладывают.
и откуда 133, когда ~40 даже если? а реально скорее 30. и тут уже никаких особых проблем не видно. хотя может где и 2s бывает, фиг знает, не встречал и не слышал, но в принципе это возможно.

хотя… вас же не удивляет что иные современные процессоры кушают ампер эдак 200-300? а gpu и того больше.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 17:43
хотя… вас же не удивляет что иные современные процессоры кушают ампер эдак 200-300? а gpu и того больше.
Так там по 10-12 дрмосов. Толстые дроссели, теплоотвод. Это в мобилку тупо не влезет.
а вы правда думаете, что там есть 160Вт? раза полтора наверняка не докладывают.
По первой же ссылке в гугле — как будто всё докладывают и всё работает
www.ferra.ru/news/mobile/telefon-s-bystroi-160-vt-zaryadkoi-protestirovali-18-07-2021.htm
и откуда 133, когда ~40
Почему 40 то? Если мы говорим, что на выходе из микры зарядки ровно 4.2В и не милливольтом больше, то для получения заявленных 160Вт на разряженном до 3В аккуме нам как раз нужно 160/(4.2-3.0)=133А. Это шина сечением миллиметров 5, не меньше. Даже если забыть о теплоотводе и всём остальном. И да, без учёта сопротивления АКБ. Оно при таких токах если не бесконечно мало, то у нас тупо ручная граната)
+
avatar
+4
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 18:23
Какая любопытная вселенная.
Ток на аккумуляторе, значит по вашему 133А.
А какой ток выдает зарядка? )))) На которой 4,2В. Если как и в нашей вселенной — 133А (замкнутая цепь и все такое), то куда, позвольте спросить деваются еще 399W? )))
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 18:29
Ну, если вы накоротко замкнёте выводы — выделится. Но вы их замыкаете не накоротко, а через потенциал аккумулятора. На нём не 0 вольт, осознайте.
+
avatar
+3
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 18:43
аккумулятор, не аккумулятор, разность, не разность…
но если из точки A в точку B течет ток 133A, и разность потенциалов между двумя этими точками (контакты мс зарядки) составляет 4,2В (вы сами сказали), то в нашей вселенной это значит, что где-то в этой цепи потребляется 560Вт (ок, ок 558,6Вт.). В вашей вселенной 160Вт идут в аккумулятор. Интересна судьба остальных 400.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 19:10
течет ток 133A, и разность потенциалов между двумя этими точками (контакты мс зарядки) составляет 4,2В
Не передёргивайте. Ток течёт от зарядки к аккумулятору, т.е. от потенциала 4 2В к потенциалу 3В. Разность потенциала 1.2В.
Или вы правда считаете, что неважно какой потенциал приложить к аккумулятору, он всё равно будет заряжаться? Серьёзно?)
Ну позаряжайте литий зарядкой на 2В. Расскажете потом об успехах)
+
avatar
+4
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 19:32
Т.е. в вашей вселенной из одного контакта зарядки ток вытекает, а во второй не втекает (ну или втекает, но поменьше)?
Удивительная вселенная. Вопросов более не имею)))
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 19:46
Хорошо. Я в последний раз попытаюсь объяснить. На пальцах. Максимально примитивно. С картиночками и симуляцией цепи.
Вот наша модель зарядки. Справа идеальный источник напряжения, слева — схема, замещающая физический аккумулятор. Внутреннее сопротивление ячейки для простоты принимается за 1Ом.
Вот так ток меняется, при уменьшении напряжения на аккумуляторе(увеличивается)
Вот так при увеличении(уменьшается).
А при равном потенциале ток вообще никуда не течёт
Единицы пикоампер тут — ошибка вычислений с плавающей точкой.
Вы можете самостоятельно подставить числа в формулу и проверить компьютер на вшивость. Надеюсь, это было достаточно доступно.
+
avatar
+5
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 20:18
Внутреннее сопротивление ячейки для простоты принимается за 1Ом.
а что не 10кОм?
В реальности оно в обычных батареях десятки мОм (эм маленькая, милли, одна тысячная, 0,001) Причём батареи с бОльшим внутренним сопротивлением рассчитаны на зарядку меньшими токами. В батареях, в которые можно вливать десятки ампер — меньше 10мОм.
Подставьте сии значения в свой (в первом приближении верный) симулятор и все встанет на свои места.

И заодно проверьте в нем что в нашей вселенной втекающий и вытекающий токи равны )
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 20:43
а что не 10кОм?
А для простоты расчётов. Чтобы вы могли умножить 1.2А на 1Ом, понять наконец что разница потенциалов там 1.2В и нигде не сбиться.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 02 сентября 2025, 20:26
Внутреннее сопротивление ячейки для простоты принимается за 1Ом.
Всё правильно, только вот 1 Ом — это банка либо совсем дохлая, либо очень мелкая, порядка 10 мА ёмкости. А вы в неё пытаетесь вдуть 200C.
Когда напряжение на аккумуляторе подходит к напряжению зарядки, та переходит на режим CV. Со снижением тока, да. Когда ток снижается до некого предела, заряд прекращается. На банке в итоге получается на несколько сотых вольта меньше, чем выходило с зарядки. Условно шло 4.22 В, зарядило до 4.18.
В принципе, выходное напряжение зарядки можно поднять на десятую или две вольта, этим растянуть фазу CC и укоротить CV. Но это в пределах погрешности измерений, никак не другой уровень напряжения от БП.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 20:50
Всё правильно, только вот 1 Ом — это банка либо совсем дохлая
Очевидно же, что значение взято для круглой цифры и простоты расчётов)
А вы в неё пытаетесь вдуть 200C
Нет, в данном примере я пытался объяснить человеку, почему для того, чтобы влить в аккум 160Вт мощности с напрядением зарядки 4.2В нужен ток 133А. Не более того.
В своих расчётах вы упускаете, что сам вот этот контролер заряда не является идеальным, у него тоже есть сопротивление и при соединении цепей напряжение на нём упадёт. Также упускаете тот факт, что на конце цикла разряда сопротивление банки в 1,5-2 раза выше её же сопротивления при номинале(т.е. как раз тот участок цикла, где нам и нужно вливать бешеные амперы).
И собственно суть в том, что напряжение на ввходе контроллера(ненагруженного блин. Как будто мы в моменте его отключили от батареи и измерили) модет и будет превышать 4.2В. И даже вольт, если зарядка прям мощная. Но не сильно — иначе будет пробой.
+
avatar
+4
  • JohnJack
  • 02 сентября 2025, 20:58
чтобы влить в аккум 160Вт мощности с напрядением зарядки 4.2В нужен ток 133А.
Куда деваются лишние 400 Вт?
у него тоже есть сопротивление и при соединении цепей напряжение на нём
Поднимется чтобы компенсировать это сопротивление. Обратная связь по напряжению смотрит напряжение рядом с банкой, а не где-то вдалеке у розетки.
на конце цикла разряда
Начинается фаза постоянного напряжения, и ток уменьшается. Вплоть до нуля, если заряд не прекратить раньше.
напряжение на ввходе контроллера
Личное дело самого контроллера. По факту там всё равно не (сильно) меньше 5 В.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 21:06
Куда деваются лишние 400 Вт?
Никуда. На аккумуляторе 3В. На зарядке 4.2. дельта ви 1.2В.
1.2*133=159.6
Поднимется чтобы компенсировать это сопротивление.
Не сопротивление, в том то и дело. Оно будет подниматься до тех пор, пока в цепи не будет протекать заданный ток или пока не достигнет напряжения отсечки.
А ток в цепи уже является следствием напряжения и сопротивления.
При этом это напряжением имеенно что чисто «виртуальное», его нельзя измерить нигде, только разорвав цепь. На аккумуляторе так и будет то напряжение, которое есть на нём за вычетом падения на всех сопротивлениях если в моменте отключить зарядку
Начинается фаза постоянного напряжения, и ток уменьшается. Вплоть до нуля, если заряд не прекратить раньше
Это вы про конец цикла заряда. Перечитайте ещё раз)
Личное дело самого контроллера
Я только сейчас понял, что в силу очепятки можно прочесть как напряжение на входе. Я имел в виду напряжение на выходе. Ну т.е. то напряжение, которое будет между землёй и точкой подключения ячейки, если оную ячейку в моменте отключить.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 03 сентября 2025, 20:46
На аккумуляторе 3В. На зарядке 4.2. дельта ви 1.2В.
1.2*133=159.6
Поставлю вопрос с другой стороны. Из зарядки выходит ток 133 А при напряжении 4.2 В. Это 555 Вт. В аккумулятор входит ток 133 А при напряжении 3 В. Это 400 Вт. А заглавные 160 Вт теряется на сопротивлении аккумулятора и цепи. Вопроса даже два:
— откуда взялись ещё 400 Вт?
— почему аккумулятор заряжается на 400 Вт, а не заявленные 160?
При этом это напряжением имеенно что чисто «виртуальное», его нельзя измерить нигде, только разорвав цепь.
Единственное напряжение, что можно измерить лишь разорвав цепь — ЭДС самой банки, показывающая степень её заряда. Но она почти точно равна напряжению на банке в процессе зарядки минус падение на внутреннем сопротивлении. Напряжение на контактах зарядки же ограничено так, чтобы через банку проходил ток не больше нужного. И оно отслеживается постоянно.
Перечитайте ещё раз)
Увеличенное сопротивление пустой банки нам не важно, с ней зато разность напряжений больше всего. Может быть получится так, что после начала заряда напряжение придётся чуть снизить, прежде чем поднимать дальше — но что нам до того, если это всё равно фаза CC и запас того тока громадный.
между землёй и точкой подключения ячейки, если оную ячейку в моменте отключить.
Холостое напряжение, ага. Не имеет значения вообще, кроме как действительно для всяких подробностей типа безопасности. Как только ток замыкается через банку, включается обратная связь, ограничивающая напряжение. Сперва по току, потом по заданной границе.
В этом смысл быстрой зарядки, что в батарею впихивают невпихуемое. Долгое время считалось что нельзя превышать дежурные 0.2-1C
Путаете быструю зарядку отдельно аккумуляторов и «быструю зарядку» конкретно смартфонов.
Банки всегда можно было заряжать токами в единицы и десятки C. Через отдельные зарядки, в том числе шуруповёртные. Телефоны же были ограничены не свойствами аккумуляторов, а мощностью БП и пропускной способностью разъёмов. «Быстрой зарядкой» у них называется всё, что мощнее 2.5 Вт простейшего USB или какой круглой нокии. А 600 мАч бабкофона или 5600 мАч аутдорного заряжаются одним током, за очень разное время.
Нет никакой проблемы впихнуть самой простой зарядкой в батарею 5-10-50C. Просто возьми достаточно большую зарядку того же напряжения, или маленькую батарею. Проблема лишь в том, что батарея может не пережить.
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 03 сентября 2025, 12:36
я пытался объяснить человеку, почему для того, чтобы влить в аккум
Вообще-то я спрашивал совсем о другом.
И ответ, что в вашей вселенной ток вытекающий из зарядки не равен току, втекающему в нее обратно меня полностью удовлетворил ))))
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 12:46
Можете меня процитировать где я об этом пишу? Не, я знаю что не можете, но формальности должны быть сюблюдены.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 13:06
Ну и где? Вы не стесняйтесь, вы цитату вставьте.
+
avatar
0
  • Zolg
  • 03 сентября 2025, 13:12
течет ток 133A, и разность потенциалов между двумя этими точками (контакты мс зарядки) составляет 4,2В
Не передёргивайте. Ток течёт от зарядки к аккумулятору, т.е. от потенциала 4 2В к потенциалу 3В. Разность потенциала 1.2В
Передергиванием мое изначальное утверждение может быть только если дальше от аккумулятора к зарядке течет другой (или вообще никакой) ток.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 13:14
Я указал на направление течения тока, не более. Вы считаете что он потечёт в другую сторону? Аргументируйте.
Хорошо, давайте я вам тоже картиночку скину, если на словах вы не понимаете.
Какое направление тока в цепи и чему он равен?
+
avatar
+2
  • Zolg
  • 03 сентября 2025, 13:19
Естественно 1A.
Встречный вопрос — какую мощность развивает E2?
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 13:31
А вот это уже интересный вопрос. Тут у нас получается переходный процесс, примерно как с зарядкой конденсатора. Сколько-ко то ватт выделится на активном сопротивлении(в тепло), сколько-то уйдёт в реактивную составляющую, т.е. на зарядку АКБ. Я формул уже не помню за давностью, но в моменте по идее будет 1Вт суммарно +- полладони, разве нет? Ну просто потому что суммарный ЭДС таки 1В.
+
avatar
+2
  • Zolg
  • 03 сентября 2025, 13:48
Нет тут ничего ни интересного, ни переходного, ни полладоней (в нашей вселенной по крайней мере).
E2 развивает мощность 5Вт
из них 1Вт уходят в тепло на R3, а 4Вт потребляются E1
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 18:22
Я возможно снова не о том говорю, прошу мне простить моё косноязычие. Я о том, что накачивать такие большие токи, оперируя столь малым размахом напряжения — это ультра нетривиальная задача. Должно быть некое плечо, которое позволит регулировать ток в пределах, которые допустимы для данной АКБ, чтобы заряжать быстро. Плеча в 1.2В — мало, тем более что с ростом напряжения на самой батарее оно и вовсе начинает исчезать. Плюс неидеальность источника напряжения, плюс рост сопротивления ячейки от нагрева, (плюс налоги, плюс на пиво). Приходится накачивать больше вольт
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 02 сентября 2025, 19:11
Я о том, что накачивать такие большие токи, оперируя столь малым размахом напряжения
Нужное вам слово называется сопротивление. Сопротивление литиевой банки — порядка нескольких миллиом. Условные 10 мОм позволяют иметь с нашей разности напряжений 1.2 В ток до 120 А. 160 Вт на 4.2 В — всего 35 А, значит снижение тока начнётся не раньше 3.8-3.9 В на банке.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 19:22
Сопротивленте есть не только у банки, не бывает в природе идеальных источников напряжения. И почему вы от 4.2В то считаете? На аккуме не 0, на аккуме 3В, ну минимум 2.7.
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 02 сентября 2025, 20:17
И почему вы от 4.2В то считаете?
Потому что мощность зарядки считается от полного напряжения на её выходе, и соответственно на входе батареи. Иначе вас уже спросили — куда ещё 400 деваются? А вот ток да, ограничен разностью напряжений (1.2 В) на сопротивление цепи (мало-мало мОм).
Сопротивлением проводов можно пренебречь, а если напряжение отслеживается между ЗУ и банкой, то любые предыдущие падения уже скомпенсированы.
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 20:41
Мощность зарядки — да, верно. Дальше эта мощность проходит через контроллер заряда, который пытается управлять током. И вот дальше, если мы берём за аксиму, что этот контроллер не должен выдавать больше 4.2В — то ему, чтобы впихнуть в батарею 160Вт необходимо каким-то образом выдать на участке цепи контроллер-батарея ток в 133А.
Не знаю, давайте я вам тоже что ли картиночку нарисую, а то как будто на разных языках говорим.
Собрать схему, которая способна работать в таком режиме — трудно и габаритно, проще поднять напряжение на выходе контроллера и следить за током, чтоб не превысить допустимый.
+
avatar
+3
  • JohnJack
  • 02 сентября 2025, 20:54
Дальше эта мощность проходит через контроллер заряда, который пытается управлять током.
Дальше через контроллер заряда проходит тот же ток. Равный 160 / 3 = 53 А.
120 А на вашей картинке — максимальный ток, который вообще можно впихнуть в эту батарею. И вот этот ток контроллер дальше ограничивает, понижая напряжение с 4.2 В до скольких там надо, чтобы общая мощность шла не больше 160 Вт (или ток не превышал некого значения). Контроллер не должен выдавать больше 4.2 В, зато он прекрасно может выдавать меньше, «чтоб не превысить допустимый».
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 21:12
который вообще можно впихнуть в эту батарею
При условии, что сопротивление на этом участке цепи достаточно мало. Только оно нифига не обязано. В этом смысл быстрой зарядки, что в батарею впихивают невпихуемое. Долгое время считалось что нельзя превышать дежурные 0.2-1C, а потом выяснилось что ещё как можно, если аккуратно.
+
avatar
0
  • Lvenok
  • 03 сентября 2025, 17:28
По протоколу 28 вольт 5 ампер — 140 Вт.
Только таких потребителей надо еще поискать. Только современные ноутбуки.
У меня сейчас такой powerbank лежит на 25Ач. 140 Вт. Только у меня нет таких устройств проверить
+
avatar
+6
  • djdff
  • 02 сентября 2025, 17:20
И тут остапа понесло…
Скажите а у вас часто бывает что вы чтото доказываете, доказываете, а потом бац и не правы, и какие при этом чувства испытываете?
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 17:46
А насколько часто вы, будучи неспособным внятно аргументировать свою позицию, начинаете раскидываться такими фразочками? Ждёте ли вы самом деле ответа, или впм и так хорошо?)
+
avatar
+1
  • djdff
  • 02 сентября 2025, 18:58
Какую позицию я не могу обосновать? Я ыам ничего не обосновывал, и даже объяснять не пытался, я вам вопрос задал.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 21:41
Верно, вы дое… сь на ровном месте, если говорить русским по белому.
+
avatar
+1
  • djdff
  • 02 сентября 2025, 21:58
Это ваша интерпритация в связи с сложившимися обстоятельствами.
+
avatar
+1
  • 00svd00
  • 02 сентября 2025, 22:01
Вы не обстоятельство. Вы — тролль. Я трачу на вас время исключительно из-за скуки)
+
avatar
+1
  • djdff
  • 03 сентября 2025, 10:50
Еще раз, я вам ничего не объяснял, это сделали другие товарищи, а то что вы их не поняли, это совсем не их проблема, поверьте тролю со стажем :) а скучать, ну это ваш выбор, могли бы обратиться к независимым источникам, но вы правы, считать идиотами собеседников проще чем разбираться в вопросе и думать.
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 03 сентября 2025, 09:15
Невозможно напихивать на разнице в 1.2В ток в 3А
То есть Георг Симон Ом, со своим законом в пролете?
+
avatar
+2
  • 00svd00
  • 03 сентября 2025, 09:56
Я там 30А пытался написпть, но поправить уже не успел)
+
avatar
+5
И как вы себе представляете зарядку аккумулятора напряжением, равным её номиналу,
Очевидно, что вы с процессом зарядки лития не знакомы. Рекомендую сначала изучить матчасть, потому что на данный момент ваши советы не просто неверные, а даже вредные, которые могут привести к плохим последствиям.
+
avatar
+2
  • AntonKho
  • 02 сентября 2025, 16:46
Номинал 18650 — 3,7 вольт. 4,2 — напряжение полного заряда. Такие вещи знать надо.
+
avatar
+1
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 17:29
ну в телефонах уже где-то 4.47 бывает, если не выше. но сути это не меняет.
+
avatar
+1
  • AntonKho
  • 02 сентября 2025, 20:57
Я про 18650.
Насколько я помню, у лития с напряжением более 4,2 вольт траблы при полном заряде. 100 или 200 циклов при заряде до 4,4 и изя всё… Но при заряде до 4,2 живут очень долго. В руках не держал. Понаслышке.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 21:14
эти тоже бывали как минимум 4.35. хотя последнее время обходятся 4.20.
p.s. недавно посмотрел даташит на lgabc21865, добытые из ленововских батарей лет 10+ назад, и с удивлением выяснил, что во1ых они 2800, а во2ых они 4.30В.

в телефонах они живут явно больше 200 циклов. хотя как правило неполных.
+
avatar
+2
  • SEM
  • 02 сентября 2025, 13:56
только в ваших фантазиях. для лития
Увы, не не фантазия, а закон природы в этом варианте Вселенной.
«Закон Ома» называется.
+
avatar
+2
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 14:45
а можете написать этот самый закон ома применительно к зарядке аккумулятора ?)

Дополнительная информация
особенно в части того, что именно вы считаете U и r
+
avatar
+2
  • SEM
  • 02 сентября 2025, 15:42
а можете написать этот самый закон ома применительно к зарядке аккумулятора ?
Он ничем не отличается от зависимости тока через резистор.
Для тех для кого это слишком сложно — при напряжении источника 4.2 вольта акк до напряжения 4.2 вольта зарядится «чуть раньше чем никогда».
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 16:00
Он ничем не отличается от зависимости тока через резистор.
Ну так напишите несколько буковок.
при напряжении источника 4.2 вольта акк до напряжения 4.2 вольта зарядится «чуть раньше чем никогда»
А 4,1999V? )
+
avatar
+1
  • SEM
  • 02 сентября 2025, 16:05
Ну так напишите несколько буковок.
А 4,1999V?
Раньше чем «чуть раньше чем никогда».
+
avatar
0
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 16:16
И что у вас U, и что у вас R? )
Раньше чем «чуть раньше чем никогда».
не просто раньше, а гораздо-гораздо раньше
+
avatar
0
  • SEM
  • 02 сентября 2025, 16:53
Вы реально не знаете закон Ома или влажно мечтаете меня на чём-то подловить?
Вынужден Вас огорчить — для этого нужно быть умней меня, т.е. для Вас — не вариант.
+
avatar
0
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 17:03
и ни слова про то, что же в данном случае R )
слив защитан, о мудрейший
+
avatar
+1
  • SEM
  • 03 сентября 2025, 07:41
и ни слова про то, что же в данном случае R
Я и про U ничего не стал писать. Я репетитором к УО не нанимался.

слив защитан
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 03 сентября 2025, 09:48
Даннинг с Крюгером были бы в восторге )
+
avatar
+2
  • AntonKho
  • 02 сентября 2025, 16:54
Вы не правы. Момент, когда ток заряда падает до единиц миллиампер и ниже, наступает довольно быстро после заряда до номинального напряжения 3,7 вольт и его можно не принимать во внимание. Вы можете прекратить заряд при напряжении 4 вольт, на емкости аккумулятора это практически не скажется. Если хотите оспорить, сначала проверьте плиз. Я проверял.
+
avatar
+3
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 14:48
От пожара топикстартера спасает то, что судя по косвенным признакам 19V эти подаются не на литий напрямую, а на контроллер заряда в пылесосе.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 12:54
Не поверите — с помощью платы получилось.
Вы читали или только фото смотрели?;)
+
avatar
+4
Вам человек пытается сказать, что вы круто накосячили, выставив выходное напряжение понижайки 19 В, потому что для батареи 4s надо 16.8 В. Хорошо, если в батарее есть BMS, которая отрубит заряд при превышении.

Я вам больше скажу, для литиевой батареи надо CC/CV, данная же понижайка дает только CV. Что там будет при низком напряжении аккумулятора — не известно.

Для заряда аккумов же есть на али понижайки с двумя регуляторами — отдельно тока, отдельно напряжения. Необходимо использовать её.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 14:51
Я ориентировался на этикетку и на полученную в сети информацию.
+
avatar
+1
Лучше ориентироваться на батарею. А батарея у вас из 4-х элементов. 4*4.2 = 16.8 В. Вот такое напряжение должна выдавать понижайка. Вопрос с ограничением тока надо решать отдельно.
+
avatar
+1
  • SEM
  • 03 сентября 2025, 07:46
батарея у вас из 4-х элементов. 4*4.2 = 16.8 В. Вот такое напряжение должна выдавать понижайка.
От источника 16.8 вольт батарея до 16.8 вольт не зарядится никогда.
Учите физику.
+
avatar
+2
От источника 16.8 вольт батарея до 16.8 вольт не зарядится никогда.
«Ахилл и черепаха» читали?
+
avatar
+2
От источника 16.8 вольт батарея до 16.8 вольт не зарядится никогда.
Учите физику.
Еще один иксперт, не знающий матчасти)
+
avatar
+1
  • SEM
  • 04 сентября 2025, 09:01
Еще один иксперт, не знающий матчасти)
Ещё один «специалист», не способный освоить закон Ома.
+
avatar
+4
Ещё один «специалист», не способный освоить закон Ома.
Причем здесь закон Ома? Вы сначала ознакомьтесь с правилами заряда литий-ионных аккумуляторов, а потом коменты пишите.
+
avatar
0
  • SEM
  • 05 сентября 2025, 16:17
Вы сначала ознакомьтесь с правилами
Закон выше правил.
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 03 сентября 2025, 20:49
«Ахилл и черепаха» читали?
Анекдот про математика и инженера. «Через несколько шагов я буду достаточно близко для любых практических целей». А «никогда» требует уточнить точность.
+
avatar
+1
  • XonixMsk
  • 03 сентября 2025, 21:29
«Оптимист, пессимист и инженер сидят в баре, рядом с ними кружка
наполовину заполненная пивом.
— Стакан наполовину полон — говорит оптимист.
— Стакан наполовину пуст — говорит пессимист.
— Вы оба ошибаетесь — говорит инженер — Стакан в два раза больше, чем необходимо.
— Ничего подобного, стакан нужного размера при коэффициенте надёжности
равном двум — говорит им опытный инженер.»©…
+
avatar
+5
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 14:57
вы круто накосячили
если программа работает правильно — ошибки в ней минимум две ©

для батареи 4s надо 16.8 В
схема заряда лития — в самом пылесосе. 16.8В и прочие ограничения по току задаются ей. А на вход ей нужен блок питания, который автор изобразил из зарядного устройства.
+
avatar
+1
схема заряда лития — в самом пылесосе. 16.8В и прочие ограничения по току задаются ей.
Это всё меняет! Тогда автору следовало показать не только аккумулятор, но и эту плату зарядки, чтобы вопросов не оставалось.
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 15:22
есть подозрение, что автор сам не особо в курсе был, ибо иначе зачем переделывать именно зарядное устройство )
ну и да, с точки переделки зарядного устройства в зарядное устройство переделка несомненно косячна.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 15:27
переделки зарядного устройства в зарядное устройство переделка несомненно косячна
Чем именно косячна?
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 15:44
Самый простой и незатейливый алгоритм зарядного устройства для лития:
1) до достижения 4,2В/ячейку пропускаем заданный постоянный ток
2) после держим постоянное напряжение
3) после падения тока до заданной уставки отключаем зарядное
LM2596 третьего не обеспечит

Возможно это обеспечит изначальная зарядка, выступающая в роли первичного источника питания, но тогда в конце заряда возникнут периодические вкл-выкл.

И вообще со стороны изначальной зарядки LM2596 выглядит вовсе не как liion батарея. Подозреваю, что бОльшая часть зарядок чуть больше похожих на безопасные вообще откажется «заряжать» эту конструкцию.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 15:26
Этого недостаточно?
+
avatar
+4
  • kvv12
  • 02 сентября 2025, 15:43
Тогда вообще нечего было ничего придумывать и делать, взять блок питания от ноутбуков, они как раз и есть 19 вольтовые и с нужным таким током как правило.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 15:50
Ток там далеко не 0.6А
+
avatar
+2
  • SEM
  • 02 сентября 2025, 16:00
Ток там далеко не 0.6А
У ноутбучного? Меньше чем 0.6А?
+
avatar
+6
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 16:03
Ток блока питания это не то, сколько он будет принудительно впендюривать в нагрузку, а сколько способен отдать, пока не сгорит/уйдет в защиту/просядет по напряжению.
Меньше отдаст с легкостью. Больше чем нужно не возьмет нагрузка [расчитанная на работу с блоком питания].
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 16:10
Спасибо, за уточнение. Ради любопытства можно попробовать.
(точно не сгорит?.. xDD)
+
avatar
+5
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 16:19
все когда-то сгорает. но у питальника от ноута эта вероятность гораздо меньше, чем у этой с позволения сказать «макитовской зарядки»
+
avatar
+2
  • kvv12
  • 03 сентября 2025, 00:26
Берите любой блок от ноута, монитора, у которого на выходе 19 вольт, на ток не смотрите, они всяко больше 0.6А, как правило 1.5А и выше током. Джек тоже как правило стандартный, полярность такая же как нарисована на пылесосе, штекер тоже такой же, это уже стандарт.
Бывают конечно иногда эти штереры по разному диаметру плюсового штыря, но это решаемо заменой
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 03 сентября 2025, 00:28
Спасибо) На карандаш)
+
avatar
+3
  • DDimann
  • 03 сентября 2025, 09:27
Ток блока питания это не то, сколько он будет принудительно впендюривать в нагрузку, а сколько способен отдать, пока не сгорит/уйдет в защиту/просядет по напряжению.
Вы даже не представляете, сколько людей этого не понимают.
Приходится спрашивать, почему не сгорает лампочка в поворотнике на 5Вт, если аккум может спокойно выдать сотни ампер?
И даже тогда не все понимают…
+
avatar
+2
от LG-шного монитора, как вариант. Там 19в
+
avatar
+2
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 15:06
данную понижайку питают от cc/cv зарядника. так что ток там по любому будет ограничен.

но самое главное — ток заряда наверняка ограничивает встроенный зарядник лития расположенный где-то внутри девайса. и все эти пляски с бубном просто не нужны.
+
avatar
0
ток заряда наверняка ограничивает встроенный зарядник лития расположенный где-то внутри девайса. и все эти пляски с бубном просто не нужны.
Да, в таком случае, возможно, и 21 В на вход можно подавать.
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 03 сентября 2025, 09:25
Вам человек пытается сказать, что вы круто накосячили, выставив выходное напряжение понижайки 19 В, потому что для батареи 4s надо 16.8 В
Просто в пылесосе есть своя схема заряда, и почему бы ей не питаться от 19В?
Ну, были у них такие БП, были бы на 18 — написали бы 18, были бы 24 — написали бы 24, если у них хотя бы минимальный запас по входному напряжению есть…
+
avatar
+1
Да я уже понял) На фото, к сожалению, этой схемы не было, вот некоторые (включая меня) и подумали, что аккумулятор напрямую от 19 В заряжается.
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 03 сентября 2025, 18:39
Ну, это вы зря так подумали…
У меня сразу идет в голове деление на 4,2 :)
+
avatar
+1
  • Lvenok
  • 03 сентября 2025, 17:31
Пример с ссылочкой бы сразу… ;)
+
avatar
+2
Вот, например:

https://aliexpress.ru/item/1005005476827495.html

Легко ищется по ключевым словам «cv cc module».
+
avatar
+1
  • Lvenok
  • 03 сентября 2025, 18:43
Спасибо. Но это просто навороченная понижайка. Я думал речь идет о непосредственно модуле зарядки аккума. Тут в комментариях кое-что уплывает из виду, и не проговорено про то, чем непосредственно заряжаются сами банки.
Поэтому в ветках комментов каждый думает о чем-то своем ;)
+
avatar
+1
Но это просто навороченная понижайка. Я думал речь идет о непосредственно модуле зарядки аккума.
Так, собственно, а что представляет собой модуль для зарядки аккума? В случае лития это простой cc-cv стабилизатор, большего вам и не надо. Проблема обозреваемого модуля лишь в том, что у него нет режима СС. Если бы он был, им бы можно было заряжать аккумулятор напрямую.
+
avatar
+1
  • Lvenok
  • 03 сентября 2025, 19:38
Ну модуль зарядки периодически прерывет зарядку и смотрит уровень на банке. Чтобы обеспечить нужный ток зарядки, напряжение должно быть несколько выше, чем на банке, но допустимо низкое напряжение нежели максимальное. И ближе к полному заряду ток должен понижаться. Мне казалось «правильные» зарядки работают именно так.
+
avatar
+3
Ну модуль зарядки периодически прерывет зарядку и смотрит уровень на банке.
Вы описываете очень продвинутый метод зарядки, который, если и есть, то в очень небольшом количестве модулей. Я, кстати, реализовывал его в своей зарядке для Макиты, но ни разу с тех пор на практике не использовал.

И причина очень проста — большинство батарей имеют в своем составе схемы БМС, которые отключают заряд, если напряжение на батарее повышается выше нормы. А при таком методе зарядки оно гарантировано превысит норму, поэтому на практике БМС просто прервет заряд раньше, чем он будет закончен.

Так что практически везде литий-ионные аккумуляторы заряжают по простому методу CC-CV. Кстати, у батарей хорошего качества внутреннее сопротивление мало и этап CV достаточно короткий.
+
avatar
+1
Интересное решение. Одобряю, т.е. такое я бы хотел попробовать провернуть.
+
avatar
+2
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 13:13
Не углублялся в тему, но вроде есть более современные платы...2596 довольно старенькая микросхема.
+
avatar
+2
Лучше использовать «понижайку» с регулировкой выходного тока. Достались мне 2 пылесоса без блоков питания (26,5V). Использовал блоки питания с какой-то техники (>30V) и преобразователь как в обзоре. В одном случае грелся блок питания, в другом периодически уходил в защиту преобразователь. Заменил платы на подобные, но с регулировкой тока, ограничил ток заряда. Все прекрасно работает уже несколько лет.
+
avatar
+5
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 12:50
судя по отличию входного напряжения и батареи — импульсный понижающий зарядник там есть, а значит ограничение тока на входе не требуется, и точно выдерживать напряжение тоже, так что с большой вероятностью можно подключать напрямую без дополнительного понижения или к ноутбучному бп на 19-20В.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 12:56
Не хотелось экспериментировать (это 1й робопылик у меня, крайне заинтересован не сломать его раньше времени)… Написано «вход 19», ну ок...=/

ps — плата у пылесоса зачёт — плотная распайка элементов и мосфеты тоже имеются, двигателей 5 (2 — щетки, 2 — колеса, 1 — турбино).
+
avatar
+2
Поделка из той же оперы, что лепят стабилизаторы напряжения на светодиодные ленты в автомобили.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 13:12
Ну не всем дано ядро линукса пересобирать и заниматься инженерными решениями высокого уровня;)
+
avatar
+2
  • drejana
  • 02 сентября 2025, 13:25
Остаток технологического поля на вдоль края платы можно было удалить…
+
avatar
+4
Поделка из той же оперы, что лепят стабилизаторы напряжения на светодиодные ленты в автомобили.
А вам не приходило в голову, что в самой ленте уже есть балластные резисторы, рассчитанные на номинальное входное напряжение? И именно это напряжение создают данной платой.
+
avatar
+1
Открою страшную тайну, подавляющее большинство устройств работают в диапазоне питающего напряжения. Как и светодиоды, в диапазоне тока.
+
avatar
+4
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 14:26
вот резисторы в составе ленты и превращают стабильное напряжение в относительно стабильный ток.
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 02 сентября 2025, 19:16
А относительно нестабильное — в относительно нестабильный, да. От подсевшей до 11 В батареи ленты еле светят, а от заведённых 14.6 В перегреваются и горят. Стабилизатор напряжения для лент с резисторами в машине необходим, заменить его может только стабилизатор сразу тока.
+
avatar
+2
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 21:15
насчет «еле» от 11 я бы все же усомнился. заметить это конечно уже можно, но многократного падения тока от этого быть не должно.
+
avatar
0
  • JohnJack
  • 03 сентября 2025, 20:51
Разница в токе именно в много крат, в смысле в несколько раз. Вот видимая разница в яркости отличается меньше — из-за свойств самого глаза.
+
avatar
0
  • vlo
  • 03 сентября 2025, 21:06
откуда — несколько? 3 диода это вольт эдак 9. 11-9 vs 12-9 это всего полтора раза.
чуть выше порога заметности.
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 04 сентября 2025, 00:09
vs 12-9
только в бортовой сети не 12V, а вплоть до почти 15 (речь не про импульсные помехи, а про штатную длительную работу РР)
+
avatar
+1
  • vlo
  • 04 сентября 2025, 01:12
речь шла только про «еле светит от 11».

а от 15 ток будет ~вдвое больше, субьективно это тоже разница невеликая. заметнее всего это повлияет на температуру.
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 04 сентября 2025, 02:15
Даже вдвое довольно быстро приведут к видимому изменению яркости и/или режима работы )
+
avatar
+1
  • JohnJack
  • 04 сентября 2025, 23:11
Всё же не 9 вольт, а ближе к 11 на «номинальном» токе. А от 9 вольт три диода будут слабо светить даже вовсе без резистора.
+
avatar
+3
Открою страшную тайну, подавляющее большинство устройств работают в диапазоне питающего напряжения. Как и светодиоды, в диапазоне тока.
Вы вроде про ленту говорили, а не про мифические «подавляющее большинство устройств»? Так вот, в нормальной ленте установлены специально рассчитанные инженерами резисторы, которые при работе на номинальном напряжении обеспечивают на каждом светодиоде ленты номинальный ток.
А что касается диапазона — покажите мне ленту, у которой верхний край номинального диапазона — это 14.8 Вольт? Не «критическое значение» (как P.M.P.O), а именно номинальный режим? Да бох с ним, с 14.8 — покажите ленту, рассчитанную на долговременную работу при напряжении 14.2 В?
+
avatar
0
  • katran
  • 02 сентября 2025, 15:00
24в пойдёт?
.
а так вы правы на таких лентах ток группы светодиодов задаёт резисторами
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 15:20
Встречал чудо-чудное диво-дивное с токовым зеркалом на каждую группу светодиодов. Это, конечно, не полноценный драйвер (Uбэ так себе источник опорного напряжения), но гораздо-гораздо лучше тупых балластных резисторов.
+
avatar
+2
Встречал чудо-чудное диво-дивное с токовым зеркалом на каждую группу светодиодов. Это, конечно, не полноценный драйвер (Uбэ так себе источник опорного напряжения), но гораздо-гораздо лучше тупых балластных резисторов.
Ну, есть такие «умные балласты», да. Стоит под 100 рублей, обеспечивает 200 мА (могу соврать, но ток небольшой). Правда, ставится такой «умный балласт» непосредственно на линию питания светодиода, а не в ленту.

Вопрос — нафига, если гораздо дешевле стабилизировать напряжение, и использовать «тупые балластные резисторы» ©, которые уже есть в ленте?
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 15:50
Речь именно о ленте. Фабричной. На каждую группку диодов распаян не резистор балластный, а пара транзисторов и пара резисторов. Лента не самая дешевая, да. На sunlike диодах.

ps:
для авто не подойдет 24V

pps:
Вопрос — нафига
как минимум для равномерности яркости ленты по длине без диагональных подключений.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 02 сентября 2025, 18:07
Например для того, чтобы не высаживать кучу энергии на этих резисторах, поджаривая светодиоды, которым и так несладко. Балластный резистор — это самый дешевый и самый отвратительный подход из всех возможных
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 03 сентября 2025, 09:31
Встречал чудо-чудное диво-дивное
Если еще вспомнить их цену…
+
avatar
+2
  • Zolg
  • 03 сентября 2025, 09:58
Я бы не сказал что прям комсос: не помню точно, но не больше, чем в два раза дороже обычных не самых говеных лент.
И разница эта в первую очередь за high cri sunlike диоды, а «драйверы» так, неожиданным бонусом. Насчет sunlike утверждать не могу, но cri lightmaster намерил близкий к 100.
Жаль из продажи исчезли, еще бы взял.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 04 сентября 2025, 21:55
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 04 сентября 2025, 22:10
Да оно
+
avatar
+2
24в пойдёт?
Конечно, пойдёт. А как вы планируете запускать эту ленту в легковом автомобиле?

Кстати, ещё есть ленты на 48 Вольт. И в квартирном освещении умные люди используют именно их — потому что ток для пяти-десятиметрового куска ленты требуется в разы меньше…
+
avatar
+1
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 15:27
да всяко удобнее, чем на 12. ибо напрямую — напряжение бортовой сети не слишком стабильное, причем может отклонятся в обе стороны. а 24 — нужно однозначно повысить.
+
avatar
+1
  • yahoo
  • 02 сентября 2025, 19:04
Мне вот интересно, ваши умные люди, это точно про 48 вольт?
Вы много видели предложений на 48 вольт на рынке? А прочие характеристики, их тоже в достатке?
А для длин от 10м есть CC ленты…
Да и в авто люди ведь лепят вообще все подряд, вплоть до голых кристаллов, а уж на 24в…
+
avatar
+2
Мне вот интересно, ваши умные люди, это точно про 48 вольт?
Вы много видели предложений на 48 вольт на рынке? А прочие характеристики, их тоже в достатке?
Точно. Много. Но не в «Ашане» или «ЛеройМерлене», а на нормальном рынке, где ленты стоят немного дороже 100 рублей за метр. Потому что в квартирном освещении лента должна работать долго и беспроблемно.

А для длин от 10м есть CC ленты…
Лента на 48 Вольт прекрасно будет себя чувствовать на длине в 10 метров — именно потому, что ток в 4 раза меньше относительно «базовых» 12 Вольт. Это не очень правильно, но будет работать.

Далее. Если инженер проектирует в квартиру «длины от 10м» — это либо плохой инженер, либо он разводит клиента на деньги (как сразу, так и будущем, когда лента начнёт перегорать — сегментами никто в здравом уме менять будет, меняют целиком ленту).

Можно пример это мифической «СС-ленты»?

Да и в авто люди ведь лепят вообще все подряд, вплоть до голых кристаллов, а уж на 24в…
Как правило, «лепят» как раз в легковые. Владельцы грузовиков зарабатывают достаточно, чтобы получать систему «под ключ» от хорошего мастера.
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 03 сентября 2025, 09:38
Можно пример это мифической «СС-ленты»?
Только для вас: тык
Причем это далеко не единственный вариант, это просто первый попавшийся…
+
avatar
+1
DDimann, yahoo: у нас с вами какое-то недопонимание. Вы мне показали ленты, где на каждую секцию встроен стабилизатор — про такие ленты мы говорили выше (Zolg, 02 сентября 2025, 15:20 «Встречал чудо-чудное диво-дивное с токовым зеркалом на каждую группу светодиодов. Это, конечно, не полноценный драйвер (Uбэ так себе источник опорного напряжения), но гораздо-гораздо лучше тупых балластных резисторов.»). Все согласились, что это круто, не очень дорого.

Тут вы говорите про «СС-ленты, которые для больших длин» — я так понял, это ленты без балласта, все светодиоды подключены последовательно, на ленту подаётся номинальный ток, который НЕ зависит от длины ленты.
+
avatar
+1
  • DDimann
  • 03 сентября 2025, 14:12
DDimann, yahoo: у нас с вами какое-то недопонимание
Возможно, тут так нахоливарили…

Да, для люстр чаще всего используют ленты, в которых светодиоды всей ленты подключены последовательно.
Поэтому и питать только от драйвера, и в точке обреза перемычку ставить.
И с длиной играться можно только в определенных пределах — у драйвера диапазон выходных напряжений не бесконечен, у меня, к примеру, сейчас лежат 240mA (18-40)*1W x2 85-135V и 240mA (40-60)*1W x2 120-180V, это для двухцветных лент, теплый+холодный.
И пределы явно обозначены в маркировке.

Токовое зеркало — мне показалось, что товарищ просто так обозвал обозвал стабилизатор тока, к примеру, NSI45020 — две ноги, ток 20мА, напруга до 45В.
И другие токи там есть, вообще весьма интересная серия двухполюсников.

А вообще…
Не совсем разбирающийся в теме человек нечаянно сделал так, что заработало, но так и не понял, почему, как мне кажется.
Написал об этом, и тут разразился такой, скажем, холивар…
Ну, это чтоб без мата :)
Тут я уже даже не знаю, что сказать…
+
avatar
+1
  • yahoo
  • 03 сентября 2025, 12:02
Можно пример это мифической «СС-ленты»?
Видел Аллу Пугачёву, Горбачёва не встречал.
Мои запасы, на фото больше 200м

Вот в магазине, есть и другие…

Кстати, ещё есть ленты на 48 Вольт. И в квартирном освещении умные люди используют именно их
Далее. Если инженер проектирует в квартиру «длины от 10м» — это либо плохой инженер, либо он разводит клиента на деньги (как сразу, так и будущем, когда лента начнёт перегорать — сегментами никто в здравом уме менять будет, меняют целиком ленту).
Вопрос: нахрена, а главное, зачем использовать 48в ленту на коротких дистанциях?
+
avatar
+1
Вопрос: нахрена, а главное, зачем использовать 48в ленту на коротких дистанциях?
Опять боюсь, что будет недопонимание. Короткая дистанция — это короткая лента или маленькая длина питающего провода?
+
avatar
+2
Любая грамотно спроектированная, а не изначально разогнанная по току китайцами, для максимальной яркости.

Достаточно взять закон Ома, посчитать ток через резистор для 12 и 15 Вольт, сравнить со значениями из даташита светодиода — все вопросы отпадут.
+
avatar
+1
  • sav13
  • 02 сентября 2025, 13:29
Вот если бы робот-пылесос сам заезжал и заряжался на вашем заряднике — было бы круто.
+
avatar
+6
«Сам аппарат не имеет зарядной станции, поэтому при зарядке необходимо вручную подключать его к электрической сети кабелем длинной 120 см»
www.gps-expert.ru/products/robot-pylesos-royal-wellfort-vt-33-chernyj.

Это муляж какойто а не робот и место ему на помойке
+
avatar
+2
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 13:55
если емкости хватает на цикл уборки — какая разница. воткнуть раз в день или несколько разьем — не проблема.
+
avatar
+4
статья про ремонт зарядки — тут все ОК автор молодец
Я про пылесос
Мое сугубо личное мнение что это шлак-
нет щетки нет базы нет лидара
то есть уборку нормальную он не делает.
Поэтому сам пылесос я пылесосом не считаю.
за похожие деньги roborock s6 на авито, там хоть что — то еще со шваброй.
НО это мое мнение -кому нравиться используйте
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 14:12
Всё верно, не спорю. Использовать эту шайтан машину на постоянку — меня котище проклянет)
Мне в первую очередь интересен технически аппарат — а то что он простой, к лучшему…
+
avatar
+1
  • vlo
  • 02 сентября 2025, 14:27
возможно. мне эта тема вообще не интересна.
но претензии именно к способу зарядки непонятны.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 02 сентября 2025, 15:30
По нынешним временам не то что без док-станции, а без бункера робот-пылесос — это не робот-пылесос, а макет. Потому что весь его смысл — в том, чтобы он что-то там убирал сам, требуя как можно меньше вмешательства хозяев. Одно дело — когда при еженедельной уборке заодно и опустошили бункер. Другое — когда надо каждый раз вспоминать, что надо что-то там ему делать.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 15:39
Лидар ещё… с картой помещения и ИИ
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 14:03
Спасибо за ценное мнение насчёт помойки. Специально для носителей истины — кавычки были в тексте:
PS 001 — Думаю к этому «роботу» пылесосу вернусь ещё


Конечно на 2025 это недоробот. Судя по интернету — продавался за 10000 в своё время. Но при наличии наклеек можно было в Магните купить за 5к. (про уровень электроники в продуктовых магазинах думаю все знают).
+
avatar
0
Конечно на 2025 это недоробот
Автомобиль у вас, несомненно — Аурус Сенат? Ведь всё остальное — это недоавтомобили, по вашей логике…
+
avatar
+1
  • aliex
  • 02 сентября 2025, 15:33
Не знаю автомобильных аналогий, но если оно хуже среднего по рынку — то это таки недоробот. А чтобы автоматом заряжаться не умел — это не просто хуже, это вообще рекорд какой-то. Но интерес автора топика понятен — поковырять (макет) простого и дешевого «представителя вида». Вполне понятное желание.
+
avatar
+3
  • shai27
  • 04 сентября 2025, 21:03
Я тут на вайборисе супер робот пылесос отхватил за 400 деревянных.
В описании:


Внутренности:


Что удивительно, ОНО действительно ползает по полу и собирает клочья кошачей шерсти самостоятельно, без моего участия. Надолго, правда, его не хватает, там внутри маленький двухбаночный свинцовый аккумулятор. А еще эта ползучесть нравится коту, он за ней ходит и наблюдает.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 04 сентября 2025, 21:15
Ого… Не знал про этот аттракцион щедрости)) ради прикола может и взял бы)

Мой недоробот я когда развинчивал, приблизительно такое же ожидал увидеть, но когда верхнюю часть корпуса снял, закрутил быстро и убрал подальше. Там одних двигателей 5шт=/
+
avatar
+1
  • shai27
  • 04 сентября 2025, 22:01
Я эту штуку взял вместо ручного всасывателя котошерсти, полез по ссылке из обзора, стал смотреть, может у кого цена чуть ниже ну и наткнулся на это. Взял тоже исключительно по приколу — посмотреть, что внутри. Артикул 389909875
Надо будет ему конечно аккумулятор заменить, а свинцовый отправлю в коллекцию артефактов — я таких еще не видел.
+
avatar
+1
  • XonixMsk
  • 04 сентября 2025, 22:08
С видео посмеялся)) кот с интересом такой эээ чотакое тут ползает невозмутимо?...xDD

Я про свой статью хочу, на обзор уже не тянет — в продаже нет этой модели очень давно. Информация будет больше «архивная»))

Насчёт «в коллекцию артефактов» супер идея — я обычно непонятное и не нужное в ведро, но зря наверное… Наверняка некоторые железки можно было бы использовать (например двигатель made in Bulgaria, длинный мини-цилиндр размером с грипсу от велика, выбросил, тк он на 24v был, а я тогда не увлекался этим всем, недавно зацепило относительно).
+
avatar
+1
Показало далеко не 14в… Потом подумаю, что можно сделать…
Ничего с этим делать не нужно — отличное напряжение для полностью заряженного аккумулятора 4S 4,2v x 4 = 16,8v
19v — это напряжение питания пылесоса, напрямую на батарею не подается. Поэтому все правильно. Отличное решение с тем, что имеешь в наличии.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 14:09
Я очень сильно сомневаюсь, что родная зарядка его выдавала 19…
Дополнительная информация
+
avatar
+3
  • JohnJack
  • 02 сентября 2025, 19:19
Почему зарядка блок питания на 19 В не может выдавать примерно 19 В?
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 20:22
Маленький, легкий блок. По фото видно…
+
avatar
+2
  • JohnJack
  • 02 сентября 2025, 20:28
Это повод для сомнений в амперах. А напряжения лёгкий блок может выдавать хоть триста вольт.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 20:45
Так и запишем… ✍️
+
avatar
+1
  • Zolg
  • 03 сентября 2025, 10:03
Если не считать вес корпуса, то 99%, что ваша «макитовская зарядка» еще легче. Причем гораздо.
+
avatar
+1
  • oleg235
  • 04 сентября 2025, 00:44
Маленький, легкий блок. По фото видно…
В эпоху импульсных преобразователей они все маленькие и легкие.
Лет 5 назад, когда только шли в массы GaN-зарядки, был конкурс под названием «4 по 100» — разработать конструкцию ЗУ на 100 ватт объёмом до 100 см3, массой до 100 г и КПД как можно ближе к 100%.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 04 сентября 2025, 00:49
Это точно… Не привык ещё к скачку технологий, простые вещи до сих пор впечатляют)
Да этому пылесосу как раз пять))
+
avatar
+2
  • vlo
  • 04 сентября 2025, 01:13
… и ресурсом до 100 часов? ;)
+
avatar
+1
  • Vingrad
  • 02 сентября 2025, 14:02
Проще в самой зарядке уменьшить напряжение с 21 В до 19 В одним резистором. Если сложно разобраться, то три диода последовательно уменьшает выходное напряжение на два вольта.
+
avatar
+2
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 14:06
Не спортивно)
+
avatar
+1
  • Baxa2000
  • 02 сентября 2025, 14:23
По ходу логичней было бы на мой взгляд делать конструктив понижайки в виде внешнего переходника с макитовских контактов, просто одев плату в термоусадку. Одним потребителям нужно 19 вольт, другим 12. Была бы некая универсальная база и набор переходников
+
avatar
+1
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 14:26
Мне хочется из этого блока максимум вытащить возможностей…
+
avatar
+1
  • Baxa2000
  • 02 сентября 2025, 14:41
Ну, да. Я понял о каком блоке идет речь. Чем бы не было вызвано это желание выжать из этого бедолаги все соки, я на вашей стороне. Но его нельзя обвешивать выключателями и хвостиками бесконечно. Я об этом
+
avatar
+1
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 14:55
В планах ему приклеить радиатор мелкий на чип понижайки и его основной платы… И индикатор V/A))
И вентилятор охлаждения, чеуж там (на 1/3 скорости пусть вентилирует что-нибудь)…
+
avatar
+3
  • Zolg
  • 02 сентября 2025, 14:53
С вероятностью 99% для зарядки этого робота нужна не зарядное устройство, а блок питания. Сама зарядка находится внутри пепелаца.
Переделывать под блок питания зарядное устройство (что по сути и было проделано в топике) конечно можно, но как-то… let it be 'несколько необычно'
+
avatar
+1
  • rammster
  • 02 сентября 2025, 14:39
Что-то въехать не могу. Просто блок питания на 19 вольт приделали? В чем соль? Где схема, регулирующая заряд батареи?
+
avatar
+2
Где схема, регулирующая заряд батареи?
Вы не поверите — в пылесосе )
+
avatar
+2
  • rammster
  • 02 сентября 2025, 17:33
Тогда в чем подвиг? Статья целая, с фоточками, а «соли» нет.
Соседняя статья про НЁХ — Прибор для измерения мгновенного тока потребления электродвигателя — полная противоположность этой. Там всё с нуля придумано ))
+
avatar
0
  • DDimann
  • 03 сентября 2025, 09:40
а «соли» нет
Зато сколько перчику подсыпали… :)
+
avatar
+1
  • Tomash
  • 02 сентября 2025, 16:51
Del.
+
avatar
+3
  • yahoo
  • 02 сентября 2025, 19:18
А теперь, товарищи, давайте получим удовольствие от этой картины.

Там сразу в глаза бросаются три птички.




Дальше уже отсебятина…

Напряжение 19 вольт говорит, что в приборе есть контроллер заряда, а ток в 0,6А — просто для ориентации…

Все, что знал по фински, все сказал…
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 02 сентября 2025, 20:27
После написания обзора (не «до...») и вникания в 20% комментариев, я соглашусь.

Коротко и ясно — респект… обзоры писать не думали?;)
+
avatar
+1
  • yahoo
  • 02 сентября 2025, 21:13
Вокруг меня по работе крутится столько всяких ремонтов/адаптаций/вскрытий :),
что писать я точно не имею возможности, да и желания…
Так оставьте ненужные споры — я себе уже всё доказал
Лучше и не скажешь…

Вставляю свои 5 копеек, когда есть что сказать — мне и этого за глаза…
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 03 сентября 2025, 15:42
Посмотрел с удовольствием видео с Ефимом Шифриным про птичек и полотно 1,5кв м))) спасибо)
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 03 сентября 2025, 01:09
0.6 не для орентации, а это минимальный ток который должен обеспечить блок питания, меньше нельзя, больше можно сколько угодно ампер.
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 03 сентября 2025, 01:42
Не критично же небольшое отклонение?)
Та самая зарядка, к которой прицепился)
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 03 сентября 2025, 02:10
Ну производитель вообще прям молодец, указал ток потребления зарядки пылесосом достаточно точно, как и на наклейке указано :)
+
avatar
0
  • XonixMsk
  • 03 сентября 2025, 02:19
Как бы тут не фыркали про «недоробота» слеплен внутри неплохо он. Не похож на «одноразовый». Включил — шустро носится. Но туговат с препятствиями, есть такое)
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 03 сентября 2025, 02:45
Так и цена этого пылесоса «немного» отличается от продвинутых моделей, которые сами всё делают, даже мусор выгружают. Вот нормальный робот :)
+
avatar
+1
  • kvv12
  • 03 сентября 2025, 02:41
del
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.