Авторизация
Регистрация

Напомнить пароль

Установка приточно-вытяжная Electrolux EPVS-200 с рекуперацией тепла и влаги, опыт эксплуатации, измерения эффективности

  1. Цена: 23 000 рублей РФ на момент приобретения, 44 505 рублей сейчас.
  2. Перейти в магазин
О качестве воздуха в жилье я думал задолго до переезда в частный дом, изучал разные варианты, прорабатывал возможности…
На входе в первую зиму собрал простой, понятный и, как мне тогда казалось, самый эффективный вариант — коаксиального типа, труба в трубе, встречно направленные потоки входящего и выходящего воздуха, почти на всю длину чердака — 9 метров, чтобы точно хватило))
Вот так:

Под конденсат поставил ведро на первое время, запустил — ляпота! ))
Обошлось недорого, работало (на первый взгляд) хорошо, и можно бы поставить галочку и успокоиться, но… с наступлением холодов случилось страшное — ведро стало наполняться с какой-то дикой скоростью, день-два забыл слазить на чердак — и вот уже каплет на голову на кухне…

Про пересушенный входящий воздух подумал уже позже.

Пришлось переключаться на второй заранее продуманный вариант.

Electrolux EPVS — это серия установок разной производительности, простых и надёжных, вообще ничего лишнего. Выполнены по такой схеме:
Имеют следующие базовые параметры:
СНиП 31-01-2003 и его более поздние редакции типа СП 54.13330.2016 определяют следующие нормы воздухообмена для жилых помещений:
Спальня, общая комната (или гостиная), детская комната при общей площади квартиры на одного человека менее 20 м^2 — 3 м^3/ч на 1 м^2 жилой площади.
То же, при общей площади квартиры на одного человека более 20 м^2 — 30 м^3/ч на одного человека.

Производитель даёт такие графики по производительности для младшей модели:
Нас было четверо, пополнения не предвиделось, площади на каждого приходилось сильно больше 20 м^2, воздуховоды почти до всех точек укладывались в длины 5-7м, и я счёл, что в среднем нам её будет достаточно — ещё и с учётом отдельных периодически включаемых мощных вытяжек на кухне и в главном санузле.

Установка умеет отключаться на оттайку при обмерзании и включать преднагрев входящего воздуха при его температуре ниже -10С, для этого требуется внешний нагреватель и реле, и я их даже смонтировал, но так и не подключил. Оказалось, что не так страшны у нас минуса, и режима оттайки вполне достаточно даже в самые морозы.

Габариты семейства, вдруг кому интересно:
Младшая модель, сама коробка без учёта кронштейнов и патрубков, имеет размеры всего 420х590х245 мм, очень компактная.
Монтаж разрешается в любом положении — хоть вертикально, хоть горизонтально, хоть боком, хоть вверх ногами ))

Я не настоящий сварщик, систему вентиляции собирал в рамках собственного дилетантского понимания.
Забор воздуха сделан из санузлов на первом и втором этажах, подача выполнена в дальние от проходов углы жилых помещений — трёх спален и гостиной.
Под всеми внутренними дверьми есть нормативные щели 10-15 мм.

Сама установка смонтирована на утеплённом чердаке с южной стороны дома, так:
Цифрами помечены:
1 — ввод чистого воздуха с улицы,
2 — внешний преднагреватель, так и не подключенный,
3 — вывод грязного воздуха за борт.

Система запущена в 2013 году, работает 24/7 с короткими перерывами дважды в год на обслуживание.
Обслуживание заключается в продувке блока рекуперации и стирке или замене фильтров.
Фильтры доступны фирменные, в т.ч. есть на Озоне и ВБ, но я давно уже применяю стандартные комплекты для вытяжек, типа такого:
www.dns-shop.ru/product/6b0d054eb145693a/filtr-ziropoglosausij-top-house-th-f-130i/
— надо отрезать нужный кусок, обернуть им верх рекуператора и поставить его на место.

Шум самой установки в помещениях не слышен, в тишине заметен шелест выходящего из диффузоров воздуха.

Приведённые ниже измерения проводились в январе 2021 года, после 8 лет непрерывной эксплуатации.

Состав «лаборатории».
В качестве измерительного прибора выступила метеостанция Bresser Temeo Hygro Quadro, четыре канала измерений — один в самом приборе, три выносных зонда.
Предварительно проведена типа «поверка».
В морозильной камере установлена температура -25С, зонд показал -25,4С.
В холодильнике и в комнатных условиях показания зонда совпадают с данными заводского ртутного термометра с точностью до 0,5С.
Поверку датчиков влажности выполнить нечем, по косвенным данным — как-то работают.
При расположении зондов и прибора рядом показания вполне синхронизируются, разброс составляет доли градусов по температуре и один-два процента по влажности.
Недостаток — очень большая инерционность, надо минут 30 ждать выравнивания, но для наших целей это не имеет значения.
Забортная температура приводится по данным метеослужбы — со смарта.

Конфигурация измерений.
Голова метеостанции помещена возле вытяжного диффузора санузла первого этажа, поскольку запихать её в воздуховод нереально ))
Но вытяжные каналы проходят по теплым помещениям и утепленному чердаку (+15С при температуре на улице -16С), на чердаке дополнительно утеплены слоем минваты, кроме последнего метра перед рекуператором, — считаем, что данные на приборе примерно соответствуют потоку на входе рекуператора.
Зонды размещены в воздуховодах на стыках с рекуператором.
— Зонд 1 (1 строка на экране) — подача в помещения,
— зонд 2 (2 строка) — вывод отработки на улицу,
— зонд 3 (3 строка) — ввод чистого воздуха с улицы,
— сам прибор (4 строка) — забираемая из помещений отработка.
Воздух с улицы берётся прямо с внешней поверхности стены дома с южной стороны и до рекуператора проходит по ~1,5 метрам воздуховода, закрытого стандартным трубным полиуретановым утеплителем 5 мм толщиной.

Результаты измерений.
a) Время 01:00, на улице -16С:

б) Время 06:00, на улице -21С:

в) Время 14:00, на улице -14С:

Анализ.
а) Если метеослужба не врет /а ей, вроде, смысла особо врать нет/, уличный воздух по пути до рекуператора успевает где-то догреться. Видимо, от стены дома (особенно днем, стена южная) и на этих 1,5 метрах воздуховода.
б) Отработанный воздух не охлаждается до температуры входного, рекуперация по температуре неполная. А вот на том первом, коаксиальном, выход почти не отличался от входа… ну да ладно.
в) Влагообмен в рекуператоре очень даже эффективен.
Смотрим ночное фото (б), где самая большая разница температур, — из помещений выходит 11 гр воды на 1 м3 воздуха (47% при 25С), возвращается 8 гр на м3 (52% при 18,6С).
Входящий с улицы воздух содержит 1 гр на м3 (60% при -12,5С), а выбрасывается на улицу 4 гр на м3 (75% при 2,5С).
Баланс, как видим, соблюдается, — 12 гр в рекуператор вошло, 12 же из него и вышло.

Если кому не лениво, может пересчитать данные с учётом теплового расширения и вывести итоговые КПД, мне влом))

Выводы.
Результаты вполне достойные.
Одно из самых дешевых на рынке решений на основе Electrolux EPVS-200 обеспечивает впечатляющие показатели эффективности рекуперации и по теплу, и по влаге.
Даже после восьми лет непрерывной эксплуатации.

К применению рекомендую, всегда свежий воздух в доме — это очень важно, да и просто приятно)
И вопрос необходимости дополнительного увлажнения зимой снимается.

Здоровья вам и вашим близким!
Планирую купить +56 Добавить в избранное
+98 +162
свернутьразвернуть
Комментарии (158)
RSS
+
avatar
+2
Интересно самое главное — что внутри и из какой это мембраны сделан рекуператор.
Вообще, насколько есть смысл именно рекуперировпть влагу?
+
avatar
-6
+
avatar
+3
Вопрос был к ТС, имея опыт эксплуатации он может ответить правда ли то, что написано у производителя. А вы не читали, но осуждаете
комментарий скрыт
+
avatar
+1
Дружище, я знаю что такое рекуператор. Пусть даже хуже тебя, но знаю. Но я не встречался с таким рекуператором, как у ТС. Наверное в промвентиляции такое и не используется. Но я уже получил ответ от ТС по поводу влагообмена (наверное он тоже врет с дивана), а вы мне спустя часы доказываете свою осведомленность. Вот поэтому я со «спецами» не спорю, досвидания
+
avatar
+15
  • aliex
  • 06 ноября 2025, 17:35
Например: zern-engineering.com/ru/device_type/entalpijnye-rekuperatory-protivotochnogo-tipa/

И уж простите, но если вы занимаетесь вентиляцией, то вот этот пассаж — " более влажный воздух с улицы замещает вытяжной воздух, который уже пересушен отоплением в доме" — смотрится крайне странно.
+
avatar
+21
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 12:59
Автор видимо имел ввиду что поступающий более влажный воздух с улицы замещает вытяжной воздух, который уже пересушен отоплением в доме.
Так в принципе быть не может))
Количество влаги, которую может растворить в себе воздух, очень сильно зависит от температуры.
Воздух при -20С, даже перенасыщенный, на грани тумана, с влажностью 100%, содержит всего 1гр воды на кубический метр.
Если его тупо нагреть без дополнительного увлажнения до +20С, то относительная влажность составит всего 5,77%, жить в такой атмосфере не просто некомфортно, а могут только ящеры какие-нибудь, да кактусы, наверное)))
+
avatar
+1
  • Lvenok
  • 06 ноября 2025, 23:17
в -20 влага будет выпадать снегом в осадок
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 07:03
Да, ровно до уровня 1гр на кубометр.
+
avatar
+2
  • aliex
  • 06 ноября 2025, 13:50
Энтальпийный рекуператор. Вполне себе возвращает влагу.
+
avatar
+9
  • Vovka70
  • 06 ноября 2025, 16:42
Автор видимо имел ввиду что поступающий более влажный воздух с улицы замещает вытяжной воздух, который уже пересушен отоплением в доме.
Наоборот! На улице зимой воздух всегда более сухой (имеется в виду абсолютная влажность, количество воды в воздухе), чем в теплом помещении. А отоплением воздух не может пересушиваться. Отопление не забирает влагу из воздуха. Но у наружного холодного воздуха при нагревании рекуператором уменьшается относительная влажность, поэтому он становится сухой.
+
avatar
+3
воздух, который уже пересушен отоплением в доме
Сколько раз уже разжевывали, что отопление не сушит воздух. Какое абсолютное количество влаги в нём было, такое и остается, а относительная влажность меняется в соответствии с температурой.

Тем не менее, рекуперация влаги происходит, так как при содержащейся влаге 1 г/м3 (60% при -12,5С) в уличном воздухе в помещение поступает 8 г/м3 (52% при 18,6С).
+
avatar
+3
  • ARIZ0NA
  • 07 ноября 2025, 17:06
На эту тему есть даже небольшая задачка, которую я жене задавал, когда она хотела «поднять влажность». Квартира 25C, ОВ=40%(да до 50% желательно поднимать), улица промозглый ~БРЬ, 5С, ОВ 100% идет дождь. Что происходит, если открыть окно и начать интенсивно проветривать(метод сквозняка). Результат — стало еще суше))
На вопрос «КАК ТАК, там же дождь»?! Ответ: при 25С/ОВ40% воды 9 гр. а при 5С/ОВ100% 6,8гр. Проветрила помещение, заместила теплый «напившийся воздух» более СУХИМ с улицы. Он один черт в течении достаточно быстрого времени прогрелся и начал дальше сосать воду из нас, кошки, собаки, аквариума… Цветов у нас 3 суккулента, ему там поживиться нечем.
А вот Аква на 200 литров с открытым фильтром сверху — да, 3-4 литра за сутки в зале 36м2 теряет легко. Если начинаешь проветривать процесс ускоряется.
По этому научил, что так массово проветривать есть смысл градусов до 8-10 на улице, иначе надо смотреть.
+
avatar
+11
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 12:23
Мембраны между потоками воздуха (их там штук 40, наверное, параллельных) сделаны из какого-то гидрофильного материала, по виду что-то похожее на пергамент.
От исходящего теплого влажного воздуха быстро насквозь промокают, а холодный сухой входящий эту влагу легко забирает.
Разумеется, смысл есть, посмотрите здесь же топики, как народ мучается с увлажнением воздуха в жилье зимой.
+
avatar
+7
Просто, непонятно как эта мембрана выживает годами в сырости, не плесневея. И как она не забивается грязью. Никакого обеззараживания внутри нет?
+
avatar
+9
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 12:46
как эта мембрана выживает годами в сырости, не плесневея
Так установка никогда не выключается, какая может быть плесень при постоянном непрерывном потоке? ))
как она не забивается грязью
Я вот тоже был уверен, что каждые пару-тройку лет придётся менять блок рекуператора, именно по этой причине. Однако, вот уже 12 лет шуршит, и хоть бы что ей.
Колдунство какое-то…
обеззараживания внутри нет?
Нет. Простые фильтры, как на вытяжках, и ничего больше.
+
avatar
+1
  • kvarkk
  • 06 ноября 2025, 14:43
Возможно, у вас в районе просто чистый воздух. Вы же, наверное, не рядом с автострадой живете.
+
avatar
0
Так фильтры же на входе и выходе, потому и забивается. Если воздух грязный их просто чаще нужно будет менять/чистить.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 15:04
Ну как чистый… летом — куча всякого разного от растений и насекомых, потому как все вокруг всякую зелень растят, зимой — продукты сжигания угля и дров, потому как некоторые соседи до сих пор ими отапливаются… преимущественно всё остаётся на фильтрах.
+
avatar
0
  • Lvenok
  • 07 ноября 2025, 14:19
А если вы уедете на 2 недели в отпуск и выключите установку?
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 14:38
Не выключаю вообще.
В доме нужна вентиляция даже в отсутствие людей.
ЗЫЖ а так-то надо вынуть и хорошо просушить блок рекуператора, снять и выкинуть фильтры, при запуске поставить новые — и всё должно быть нормально.
+
avatar
0
  • burukim
  • 21 ноября 2025, 13:41
Очевидно, что не выживает. Грязь и плесень будут обязательно. Не существует волшебного решения для увлажнения приточки. Даже с канальным увлажнителем с фильтрованной чистой водой плесень при определенных температурах неизбежно появляется, а уж рекуперированная влага…
+
avatar
0
  • Berlin
  • 06 ноября 2025, 13:10
Так до этого автор не рекуперировал влагу. Было сухо в доме. Но автор не рассказал сколько процентов влажности было. Сейчас рекуперирует влагу, т.е. возвращает обратно. Понаблюдайте за влажностью в доме в течений зимы. На крайнем севере вдали от моря определенно можно увлажнять.
+
avatar
0
Так вопрос надо увлажнять или нет решается не на форумах, а лично — по самочувствию и показателю гигрометра
Гораздо интереснее — стоит ли платить за рекуператор с влагообменом (а может и нет вариантов, хз), или лучше увлажнять воздух чистой водой, а непонятный конденсат сливать
+
avatar
+5
Жил в Питере, ставил рекуператор с алюминиевым теплообменником, без рекуперации влаги. Зимой пользоваться перестали сразу, так как от сухости воздуха начинало першить горло, уз увлажнитель на 5 литров в сутки не особо помогал. Понял, что без рекуперация влаги ставить смысла нет
+
avatar
+3
  • Lvenok
  • 06 ноября 2025, 23:15
С влагой обычно есть проблема — в ней развивается биология…
В емкости куда будет собираться влага будут развиваться всякие бактерии.
+
avatar
0
А в канализации?
+
avatar
+2
  • Lvenok
  • 06 ноября 2025, 23:26
в канализации используется гидрозатвор из сильфона, немного свежеслитой воды, которая не дает неприятному запаху идти из канализации
+
avatar
0
Так а какие в таком случае проблемы?
+
avatar
+3
  • Lvenok
  • 06 ноября 2025, 23:54
В канализацию вы просто сливаете влагу безвозвратно. Если вы хотите рекуперировать влагу, то смысл рекуперации влаги — взять ее из емкости, куда она стекает конденсатом при охлаждении (испорченного дыханием) воздуха из вытяжки и снова распылить ее в свежий воздух приточки. Получается, что вы влагу с бактериями, которых вы надышали, вы берете из емкости и вместе с этими бактериями, которые продолжают там размножаться, распыляете в свежий воздух, чтобы потом снова этим дышать. Вам это надо?
+
avatar
0
  • aliex
  • 07 ноября 2025, 01:09
Вам тоже советую погуглить «Энтальпийный рекуператор». Влагу возвращаем, бактерии — сквозь мембрану не пролезают. И ёмкости отдельной нет.
+
avatar
0
  • Lvenok
  • 07 ноября 2025, 01:20
Дай Бог, если это работает. Я пока сталкиваюсь с древними типовыми большими приточками и вытяжками. Интересно, можно ли было бы переделать большую приточку с утилизацией в рекуператор…
+
avatar
0
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 07:06
Если вы хотите рекуперировать влагу, то смысл рекуперации влаги — взять ее из емкости, куда она стекает конденсатом при охлаждении
Это не так работает.
+
avatar
0
Вот, о том я и говорил. Не смотря на все уверения что бактерии в дырку не лезут, есть сомнения
+
avatar
-1
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 11:48
Не смотря на все уверения что бактерии в дырку не лезут, есть сомнения
Бактерии сами по себе в воздухе не летают, только на частицах пыли или влаги.
Понятие «воздушно-капельным путём» предполагает наличие капель — при чихании или кашле, к примеру.
Но капли вряд ли долетят до входного диффузора на потолке, а испарившись, вода растворяется в воздухе в виде отдельных молекул.
Молекулы воды никак не могут содержать в себе бактерии.
Остаётся пыль.
От неё худо-бедно защищают механические фильтры на рекуператоре.
Ну а если какая-то бактерия всё же пролезет с выхода на вход, то ведь без этой вентиляции она бы и так осталась в доме, да? )))
То есть, хуже точно не станет.
+
avatar
+1
Ну а если какая-то бактерия всё же пролезет с выхода на вход, то ведь без этой вентиляции она бы и так осталась в доме, да? )))
Если она там не размножилась, конечно
+
avatar
0
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 12:41
Если она там не размножилась, конечно
Если установка работает безостановочно 24/7, ей, бактерии, будет очень проблематично там размножаться.
За почти 13 лет эксплуатации у них было много времени попытаться, но до сих пор не получилось, я бы заметил при обслуживании изменения, — запах, цвет, налёт, — но всё пока в норме.
+
avatar
0
Я так и не понял, каков механизм подавления роста бактерий при работе установки?
+
avatar
0
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 12:52
Непрерывный поток воздуха и влаги, очевидно же.
+
avatar
0
Ииии?
+
avatar
0
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 13:11
Ииии?
И у них нет условий для какого-либо существенного размножения, создания колоний и прочего, их уносит потоком)))
+
avatar
0
Ну не знаю…

В последние годы было обнаружено, что основной средой перемещения бактерий стали системы отопления, вентиляции и кондиционирования воздуха, особенно централизованные, без регулярного технического обслуживания. В частности, традиционные высокоэффективные системы прямого охлаждения страдают от такой проблемы, как перенос бактерий в каплях обрабатываемого воздуха.
www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3310

тоже полезно, хоть и не по теме бактерий
www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=8168

ПС: а еще я прямо сегодня почитал комменты где пишут о запахах шампуней, проникающих в вентиляцию
+
avatar
0
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 13:49
Ну, блин, Вы мне типа Америку открыли )))
Разумеется, я знаю про распространение бактерий в указанных системах, особенно в системах кондиционирования, я ими занимался.
Для их размножения нужно важное минимальное условие — цикличность работы.
Попользовались кондеем, он натянул пыли с бактериями, потом отключили его — и они получают идеальные условия для размножения.
Через время снова его включаете — и получаете заряд размноженной заразы…
Самая распространённая зараза кондеев — легионелла.
Не делайте пауз в работе, не давайте им шанса!!))
пишут о запахах шампуней
— те, кто в нарушение рекомендаций выводит в рекуператор ударные дозы влаги из санузлов. Не надо так ))
+
avatar
0
Попользовались кондеем, он натянул пыли с бактериями, потом отключили его — и они получают идеальные условия для размножения.
Они в статье больше пишут о пром установках, где циклично работает разве что компрессор. Ну пусть тут не идеальные условия, но меня больше всего интересует — это работает железобетонно, или все «на тоненького». У вас обслуживание хорошее, а что будет с плохим?

— те, кто в нарушение рекомендаций выводит в рекуператор ударные дозы влаги из санузлов. Не надо так ))

Но тем не менее, говорят что молекулы отдушек из шампуней до 10 ангстрем, а молекула воды 3, тогда логично. Радует что бактерии дествительно больше :)
+
avatar
0
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 14:03
У вас обслуживание хорошее, а что будет с плохим?
Хм… полагаю, с плохим обслуживанием лучше вообще нынче не жить, под запретом все прелести цивилизации, от бытовых кофемашин-стиралок-посудомоек-увлажнителей-кондиционеров и т.д. до автомобилей-велосипедов-электросамокатов и прочих опасных не только для пользователя, но и для окружающих его людей средств.
+
avatar
+1
С одной стороны, слабо верится что выпускаемые серийно изделия не устойчивы к дуракам. А с другой — доверяй, но проверяй. В том числе и себя :)
+
avatar
0
  • shai27
  • 08 ноября 2025, 02:48
Какое такое обслуживание надо, например, стиральной машине? Мне с квартирой досталась поломанная, я ее разобрал на запчасти и купил на авито такую же, но живую, за три тыщи. Поставил и вот она уже лет пять работает практически ежедневно без всякого обслуживания. Даже фильтр за эти годы не открывал. И посудомойка моет…
+
avatar
0
  • IWRY
  • 08 ноября 2025, 11:18
Какое такое обслуживание надо, например, стиральной машине?
Пусть не обслуживание, а хотя бы содержание в относительной чистоте, да.
И с посудомойкой так же — загадить можно что угодно.
+
avatar
+1
  • shai27
  • 08 ноября 2025, 13:24
Мне сложно представить, как можно загадить бытовую технику, в которой активно перемешивается горячий моющий раствор. Разве что снаружи испачкать, но работать она от этого не перестанет.

Правда, сейчас лохам активно впаривают всякие экологично-синергетические моющие средства «на базе структурированной воды с ионами серебра и растительных экстрактов». Правда, всё же в них обычно ПАВ присутствуют, иначе оно вообще никак мыть не будет. Но я не исключаю, что есть и «суперэкологичные», какие-нибудь экстракты герани и тропической лианы. Если использовать такое, да «суперэкологичный» режим (расход воды три стакана и 30 градусов температура), то зарастет оно очень быстро.

Но речь была о другом, бытовая техника типа стиралки-посудомойки-кофеварки даже при использовании дураком свою функцию будет выполнять, а не вредить. Чего нельзя сказать о любой климатической технике, которая при неправильной эксплуатации очень быстро превращается в источник вреда. Мне за примером далеко ходить не надо, мой родственник когда-то давно купил «мойку воздуха» boneco за немалые деньги, «она же круто воздух очищает!». Пыли в комнате меньше не стало, а вот запашок появился.
+
avatar
+3
  • IWRY
  • 08 ноября 2025, 18:22
«мойку воздуха»
загадить проще, чем стиралку, да.
Но иногда опасность бывает непредсказуемой.
Например, не так давно вдруг обнаружил, что вода после осмоса заимела странный привкус… проверил — за 200 ппм.
Ну, думаю, ппц мембране, заменил, сразу проверил — норм, 5-7 ппм, через пару дней — опять привкус, даже подумал сперва, что накручиваю себе, но нет, проверил — опять за 200…
При том, что на входе в осмос — 140-150))
Чудеса!
Оказалось, что гадит в воду накопительный бачок, который я заменил незадолго до этого… если сразу проверять — всё ОК, а чем дольше стоит, тем вода грязнее.
И какой китайской дрянью он там гадит — неизвестно.
+
avatar
0
  • aliex
  • 07 ноября 2025, 16:02
Да даже с ударными дозами — простын ароматические молекулы порядка на четыре меньше по размеру, чем бактерия. Ну пролезли в мембрану, бывает.
+
avatar
+7
У меня вентиляцией занимаются мыши. ;)
+
avatar
+10
вдыхают снаружи, но не в лёгкие, а только в рот воздуха набирают — бегут в дом, при этом греют своим теплом — в доме выдыхают? )
+
avatar
+9
Прокладывают новые вентиляционные шахты ;-)
+
avatar
+3
только так
по хорошему в этих вент.шахтах ещё бы установить беговые дорожки чтобы они электричество вырабатывали…
+
avatar
0
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 13:22
Тензогенераторы наверн… на беговых дорожках они будут либо вырабатывать электричество, но не будут носить воздух, либо наоборот))
+
avatar
0
тогда строить лабиринт — с улицы в комнату несут свежий и подогретый воздух, а другим коридором возвращаются на улицу (затаив дыхание), но по пути крутят беговую дорожку…
если поставить камеру — то можно публиковать стримы и собирать донаты… за них оплачивать интернет)
+
avatar
+3
Увлекаюсь 3Д печатью. Возникла необходимость в вытяжке. Пропилил раму, вставил два плоских воздуховода 55х110.
Провел всё это к месту печати, приточный вентилятор, вытяжной. Работает. Грядет зима, я задумался о конденсате и прочем. И тут как раз статья о рекуператорах. Вот после белой схемы с IF IR PPR RP DKMSUKK я вообще ничего не понял из текста :))))))))))) Как же это сложно… Ладно, пока что будут влачить своё существование как-то так…

+
avatar
+2
Береги себя, братан! ))))
+
avatar
+2
  • Blex
  • 10 ноября 2025, 11:34
У Вас почти готовый регенеративный рекуператор, кстати… Надо только лишь в плоский воздуховод вставить пакет пропитанного воском гофрокартона (теплоаккумулятор — регенератор), длиной сантиметров 30, и добавить еще один вентилятор последовательно первому. Еще нужен циклический таймер с регулируемой периодичностью — для их попеременного включения.
Я на форумхаусе давно уже такой вариант описывал — то что сам делал. Собрал регенератор из пропитанного парафином обычного упаковочного гофрокартона.
Теплоемкость парафина — в два-три раза выше, чем у керамики. А гофрокартон им прекрасно пропитывается (с помощью фена) и образует композит с нужными нам продольными каналами. Сделал блок 300 (длина вдоль гофры) х200х60 (размер стандартного прямоугольного вентканала).
Проверил в работе — прикрутил вентилятор, включил в комнате (+20С), погонял воздух пару минут, вынес на двор (-19С), включил там. Где-то с минуту — две из регенератора шел теплый воздух, еще через минуту — другую мой парафино-картонный регенератор остыл полностью. После включения в доме у меня на те же пару минут получился маленький кондиционер :) — гнал студеный морозный воздух.
Вот примерно такая периодичность и нужна. Можно и по термодатчикам заморочится с управлением, это уже вкусовщина… Кстати, с регенеративным вариантом влага по идее тоже возвращаться должна…
+
avatar
+1
  • shai27
  • 10 ноября 2025, 19:09
На парафин еще и пыль прилипнет, фильтр получится!)

Гофрокартона вот только нормального нет, весь картон гастарбайтеры мигом утилизируют. А мне для кота надо…
+
avatar
+1
  • Blex
  • 11 ноября 2025, 12:39
Ну так — то кусок синтепона спереди — сзади вполне справиться. Да и даже пусть прилипнет — пропитанный воском блок гофрокартона можно хоть под краном промыть, воды он не боится.
Так Вы гастарбайтерам как раз и поставьте задачу — пусть они картон и для кота и добывают) — За деньгу малую натащат, только выбирай!
+
avatar
0
  • shai27
  • 11 ноября 2025, 17:54
гастарбайтерам как раз и поставьте задачу — пусть они картон и для кота и добывают)
Шутку оценил, но нет, видел я их гараж с картоном, что-то не хочется такое коту давать. Ладно, я тут собрался холодильник купить ближе к новому году — будет коту новая коробочка.
+
avatar
+4
  • AndreyZ
  • 06 ноября 2025, 10:57
а себе я поставил EPVS-1100 год назад. Зимой прошлой так и не включал преднагреватель…
установка стоит в ванной (отгороженный угол), разводка гибкими воздуховодами.
саму установку включаю/выключаю через умную розетку в умном доме, в зависимости от показателей CO2, температуры внутри и на улице…
не понял про фильтры… там же вытаскиваются фильтры и промываются… а как можно сам рекуператор обернуть? это вот те пенопластовые фиговины ромбовидные? а зачем?
И еще не нравится то, что при выключении не запоминает предыдущий режим и включает на всю мощность (1100 кубов), а чтобы переключить на пониженную, нужно на пульте тыкать. Сейчас купил «finger bot», палец который будет нажимать кнопку при включении… надеюсь сработает.
ну и спустя год заметил то, что стало меньше дуть, оказалось решетка на фасаде забилась грязью и не пропускала почти воздух… сейчас снова отлично дует)
+
avatar
+4
стало меньше дуть, оказалось решетка на фасаде забилась грязью
Кстати можно подключить «дифференциальный датчик давления» до и после фильтра и при падении давления транслировать куда-нибудь там в систему умного дома зажигать красную лампочку :)
+
avatar
+3
  • AndreyZ
  • 06 ноября 2025, 12:06
да, у меня лежит такой, еще не подключил. собираюсь автоматизировать такую штуку)
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 12:35
а себе я поставил EPVS-1100
Фигасе… а зачем так много-то??? )))
а как можно сам рекуператор обернуть?
Мелкие установки в разрезе выглядят так:
Стрелками указаны фильтры, они плоские и полностью закрывают каждый свою грань рекуператора.
Я вместо них делаю так:
Надо просто отрезать кусок фильтровального полотна нужного размера, завернуть с двух сторон под низ рекуператора и поставить на место.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 06 ноября 2025, 14:02
При всём уважении к 8 годам практической эксплуатации — не уверен в эффективности таких фильтров, по крайней мере, о классе фильтрации на них ни слова. Понятно, что может и хватать — смотря где живёте и какие требования — но так как на широкой аудитории обсуждаем — то всё же стоит упомянуть это дело.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 14:31
не уверен в эффективности таких фильтров
Исходные были точно такие же, никаких хитростей.
Да, и годов уже скоро 13))
+
avatar
0
  • aliex
  • 06 ноября 2025, 17:40
13 — это серьёзно :-) Но комментарий был больше даже не для вас, а для читателей — в общем и целом фильтры стоит пихать с понятным классом фильтрации.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 07:08
фильтры стоит пихать с понятным классом фильтрации
Абсолютно согласен.
Любое иное — на личный страх и риск)
+
avatar
+2
  • AndreyZ
  • 06 ноября 2025, 14:41
ну у меня частный дом, не квартира...150квм… поэтому взял на 1100кубов установку
у меня вот так фильтры вставляются
плюс фотка, где один из блоков рекуперации вытащен
P.S. вопрос к топикстартеру — в режиме оттайки, куда вода девается?) у меня просто в прошлую зиму ничего не оттаивало, или я не замечал… вопрос — куда «тазик» ставить на зиму?
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 15:18
у меня частный дом, не квартира...150квм… поэтому взял на 1100кубов установку
Так и у меня дом, не квартира, только как это влияет на необходимость такой жуткой производительности? ))
По СНиП, выдержка из которых приведена в тексте обзора, надо обеспечить 30 м^3 в час воздухообмена на одного проживающего человека. Вас там 36 человек проживает, что ли?
в режиме оттайки, куда вода девается?)
Это не морозилка, никакого льда в существенных объёмах там не накапливается, чтобы оттаивать в лужу)
Установка просто останавливается на 5 минут, успевшие задубеть пластины рекуператора размораживаются, влага остаётся в них, при включении нормально уносится воздухом.
Конденсат видел только внешний, снаружи корпуса на холодной стороне, в новых вариантах он уже покрыт теплоизоляцией, в моём экземпляре её еще нет.
+
avatar
0
  • AndreyZ
  • 06 ноября 2025, 15:29
ну да, внешняя часть вся в теплоизоляции, а там где нет, я обклеил еще шумкой.

брал из расчета возможных потерь на гибких воздуховодах, а также то, что мне когда то насчитали по объему дома, плюс что мне в компаниях до этого насчитали (что нужно на 1000 брать), плюс в разных чатах мне по ОВИК писали — что СНиП неправильно читают и что 30кубов это минимум, а если вдруг окажется в помещении больше людей, то нужно больше намного брать запас, а уж тем более не проф. установка, а какой то электролюкс, который скорее всего даст не 1000, а в лучшем случае 500… плюс чтобы в каждую комнату загонять воздух, даже если там никого нет) и т.д. и т.п.
в результате и решил взять на 1100 кубов. вроде хватает)

а вообще, в максимуме по людям в доме это ночью — 5 человек: 2 взрослых + 3 ребенка.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 15:50
в компаниях до этого насчитали
Они что угодно «насчитают», лишь бы подороже )))
если вдруг окажется в помещении больше людей
И как деды выживали, интересно? )
Кратковременно — ничего страшного не произойдет. Если народу много, типа вечеринка или праздник, то, скорее всего, всё равно придётся окна открывать — будет жарко.
в максимуме по людям в доме это ночью — 5 человек
Хватило бы на 350 кубов, со всеми накладными, полагаю.
Запас, канеш, карман не тянет, но место зато занимает, да и денег стОит ))
//Кстати, запускать установку периодами, только по ухудшению состояния воздуха, я бы не рекомендовал — в силу специфики конструкции мембран там действительно без непрерывной вентиляции может разрастись всякая неприятная живность… лучше, имхо, гонять на малой мощности, но постоянно.//
+
avatar
0
  • AndreyZ
  • 06 ноября 2025, 15:57
она практически круглосуточно работает, выключается изредка минут на 20 может. ну или когда я ее отключаю принудительно, когда баню во дворе топить начинаю и не хочу чтобы она мне весь дом снабдила дымом)
осталось только придумать как сделать так, чтобы переключать можно было на минимум без тыкания кнопок на пульте
+
avatar
0
  • Lvenok
  • 07 ноября 2025, 14:28
Моторы вентиляции однофазные же? Врезаться в схему питания, поставить фазорезку или частотник. На пульте всегда держать 100%, а управлять частотником или фазорезкой.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 06 ноября 2025, 17:44
Не совсем. Есть ещё минимальный воздухообмен по помещениям, особенно по влажным. Какую-нибудь гардеробную, допустим, надо вентилировать понемногу постоянно. Но да, насчитать они любят. В моём понимании идеальным вариантом была бы автоматика по комбинации CO2, влажности и органики. А деды… частенько хреново они выживали, а мы ж все комфорта хотим — на то и прогресс.
+
avatar
+2
  • AndreyZ
  • 06 ноября 2025, 18:41
у меня сделано так, что приточка идет под радиаторы в жилых комнатах, и вытяжка идет из гардеробной, кладовки, бойлерной, ванной и душевой… в результате из жилых перетекает в нежилые и оттуда вытягивается наружу
+
avatar
0
  • aliex
  • 06 ноября 2025, 19:10
Ну да, как-то так и делается — но я к тому, что просто по людям считать не совсем корректно. Дом может быть большим, а людей — мало, а вентилировать надо все помещения.

Но я тут понял, что если тупо по нормам, то вам на четверых этой установки не хватает :-) По тому же нормативу ночью нам надо 120 кубов в час на спальни, а днём все могут сидеть в гостиной, и тогда 120 кубов надо туда. Автоматики у вас нет, так что приходится и туда и туда параллельно дуть. 240 кубов, однако… В реальности, понятно, скорее всего всё нормально.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 07:29
ночью нам надо 120 кубов в час на спальни, а днём все могут сидеть в гостиной, и тогда 120 кубов надо туда
Днём никого дома нет в норме, кроме выходных…
А сейчас она работает вообще на двоих — дети разъехались)
+
avatar
0
  • aliex
  • 07 ноября 2025, 15:54
Ну вечером, какая разница. Идея, я думаю, понятна — установке на знает, где вы, поэтому дуть должна везде.

А те, что с нормальной автоматикой — стоят как крыло Боинга. Надо поискать, может, открытые проекты есть. Хотя там датчиков куча, а они дорогие… co2 ладно, можно и скостылить, а вот скорости потока — замучаешься.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 08 ноября 2025, 11:25
установке на знает, где вы, поэтому дуть должна везде
Ну, будет в некоторых случаях чуть ниже норматива, не вижу проблемы.
30 кубов в час на рыльце — существенный перебор, кмк, столько и Шварнеггер не загадит, даже если будет активно штангу тягать)))
+
avatar
0
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 08:59
Есть ещё минимальный воздухообмен по помещениям, особенно по влажным.
Он получается автоматически. Так или иначе, весь поступающий из приточки воздух проходит через общий коридор и вытекает через санузлы, выбора у него нет.
деды… частенько хреново они выживали, а мы ж все комфорта хотим
Я к тому, что считать вентиляцию на случай «массового скопления людей» — так себе идея, при некоторых ситуациях их, людей, может и штук 50 скопиться.
Проще и дешевле на такой очень редкий случай усилить отопление и открыть форточки.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 07 ноября 2025, 15:54
На массовое скопление считать — бред, конечно
+
avatar
0
  • FiL_In
  • 06 ноября 2025, 14:43
Если пульт ir, то проще купить пульт под умный дом и сделать макрос. У меня так бризер работает
+
avatar
0
  • AndreyZ
  • 06 ноября 2025, 15:00
пульт проводной. как вариант, попробовать найти контакты, которые можно замкнуть/разомкнуть для того чтобы включить меньшую скорость
+
avatar
0
саму установку включаю/выключаю через умную розетку в умном доме, в зависимости от показателей CO2, температуры внутри и на улице…
у кого нету co2 датчика, делаем по мануалу — 40 минут выключено, 20 включено.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 08:36
делаем по мануалу — 40 минут выключено, 20 включено.
Это в каком мануале такое написано?
В инструкции на обозреваемую установку ничего подобного нет.
+
avatar
0
  • AndreyZ
  • 07 ноября 2025, 08:59
да, в моей, более мощной, тоже такого нет.
Там только инструкция как сделать расписание через пульт и всё. Вообще пульт бестолковый, смысла в нем вообще никакого нет)
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 09:05
пульт бестолковый, смысла в нем вообще никакого нет
Ну как нет… дважды в год я нажимаю на нём кнопку, чтобы выключить и обслужить установку, потом нажимаю кнопку, чтобы включить её…
Так-то она висит на отдельном автомате в щитке, можно было бы там и отключать, но ведь есть пууульт! )))
+
avatar
0
How do you use an HRV?
Every HRV system is slightly different, but most can be set to run at different time intervals. We recommend setting your HRV system to “minimum” or “vent.” You can also program them to run intermittently or on what’s known as a “20/40” option, which means the HRV system will run for 20 minutes of every hour to ensure you have a constant flow of fresh air in your home.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 08 ноября 2025, 11:30
Какую-то неизвестную установку кто-то непонятный рекомендует ставить на минимум, сообщая дополнительно, что можно её настроить в режим 20/40…
Какое это всё имеет отношение к конкретной установке, уже посчитанной с учётом непрерывной работы для обеспечения нормативного воздухообмена в конкретном здании?
+
avatar
+2
  • uweroy
  • 06 ноября 2025, 11:42
уличный воздух по пути до рекуператора успевает где-то догреться. Видимо, от стены дома (особенно днем, стена южная) и на этих 1,5 метрах воздуховода.
У меня то же есть такой эффект, но я думаю, что это из за трения воздуха об трубы, крыльчатку вентилятора. Если даже выключить отток воздуха, температура подачи воздуха в комнате будет на 1,5-2 градуса больше чем на улице. Бесит это летом, эффект от открытого окна больше чем от приточки.
+
avatar
0
О как… Сделал себе приточку и тоже вот не пойму что происходит… Вроде и воздух там свежий, а дует непойми чем… Интеркулер надо добавить :)
+
avatar
0
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 12:38
из за трения воздуха об трубы, крыльчатку вентилятора
На приведённых фотах измеряющий входную температуру зонд лежал в канале на входе в установку, до вентиляторов.
+
avatar
+1
Спасибо за информацию. Достраиваю дом, в ближайшем будущем нужно будет заняться вентиляцией. При погружении в изучение вопроса нашел, что вытяжки из санузлов относят к «грязным» и их не следует пускать через рекуператор. У Вас никаких проблем не возникло?
+
avatar
0
  • AndreyZ
  • 06 ноября 2025, 14:35
у меня идет вытяжка в рекуператор и из санузлов, и из ванной, и из душевой.
хотя есть дополнительно вытяжка для выкидывания излишней влаги в отдельный канал на крышу
Могу сказать что запахи никакие из туалетов не разносит, а вот влажный воздух с запахом душевой разносится… сложно объяснить, но когда дочка полчаса в душе зависает, и запах шампуней и прочее доносится из вентиляции) хз как происходит, может из за того эффекта передачи влажности о котором пишет автор…
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 14:40
вытяжки из санузлов относят к «грязным»
В тексте есть упоминание о дополнительных независимых вытяжках в главном санузле и на кухне.
Собственно, «грязного» там — только ударные дозы влаги, особенно когда дети купаются))
На время особо влажных процедур включается (вручную, плавным регулятором) мощная вытяжка, которая выбрасывает воздух сразу на улицу.
Воздух забирается через общий диффузор, потом разветвление и в каждом направлении по обратному клапану.
Если включена вытяжка — перекрывается путь к рекуператору, чтобы из него не сосало, если выключена — перекрывается выход на улицу, чтобы рекуператор не сосал оттуда.
+
avatar
+1
  • Wut
  • 06 ноября 2025, 13:55
А есть какие-то проверенные отечественные/китайские аналоги? Жестяная коробка с массивом гофрокартона и парой вентиляторов не выглядит слишком сложной конструкцией.
+
avatar
+1
  • aliex
  • 06 ноября 2025, 14:05
Аналогов — вагон, с «проверенностью» будет существенно сложнее. Собственно, не слишком сложная там исключительно жестяная коробка — а вентиляторы уже желательны приличные, датчики живучие, гофрокартон правильный, а мозги — с вменяемой электроникой и прошивкой. Так что совсем уж любое брать не стоит.
+
avatar
+5
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 14:45
какие-то проверенные отечественные/китайские аналоги?
С трудом себе представляю отечественный вентилятор, который бы 24/7 молотил в течение 12 лет при довольно неприятных условиях, и при этом не загремел, не завизжал или не заклинил)
Ну и мембраны для рекуперации влаги с таким сроком службы — не супертехнологии, наверное, но и не просто картон.
+
avatar
-1
первое. HRV должна быть сбалансирована — сколько забрали, столько добавили. вы во время установки настроили потоки по инструкции?
второе. HRV системы нужны в так называемых energy stars домах, где утечки воздуха через щели размером меньше теннисного мяча.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 15:30
HRV должна быть сбалансирована — сколько забрали, столько добавили
А как она может быть НЕсбалансирована, если вся система открыта, вентиляторы на вход и выход стоят одинаковые, и мощность у них заведомо недостаточная для создания хоть сколько-нибудь существенной разницы давлений?
Не усложняйте)
HRV системы нужны в так называемых energy stars домах, где утечки воздуха через щели размером меньше теннисного мяча
Хз о чём вообще речь, у меня в доме никаких щелей нет вообще, все окна пластиковые, входные двери с двойным уплотнением, стены/полы/потолки в пароизоляции и практически герметичны.
В сараях из горбыля, наверное, смысла в такой вентиляции мало, согласен))
+
avatar
0
Все дело в сопротивлении потоку. Любой перегиб и увеличение длинны… Дальше продолжать?
+
avatar
0
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 07:37
Дальше продолжать?
Обычно такая фраза — просто показатель желания сделать умное лицо на пустом месте, и не более того )))
Я бы не рекомендовал её использовать, выглядит глупо.
Все дело в сопротивлении потоку. Любой перегиб и увеличение длинны…
Не надо продолжать, всё понятно, к делу не относится.
+
avatar
+1
Самый главный вопрос — экономическая эффективность рекуператоров по теплу. Снизились ли затраты на отопление, и каков срок окупаемости серийного рекуператора?
+
avatar
+3
  • IWRY
  • 06 ноября 2025, 15:37
Снизились ли затраты на отопление
Нет данных, и сравнить не с чем.
Никто в здравом уме не обеспечивает такие объёмы воздухообмена без рекуператоров — просто в холодные времена привычно дышат грязным воздухом, «проветривая» комнаты только перед сном, таким образом экономят.
Рекуператор позволяет в любое время дышать свежим воздухом, не разоряясь при этом)
+
avatar
+2
  • xaerom
  • 06 ноября 2025, 16:50
Пока не обзавелся датчиками CO2 в квартире не задумывался о проветривании, от случая к случаю. Сейчас в каждой комнате почти постоянно лупит бризер. Да, зимой котел почаще включается, но без нормальной вентиляции уже не хочется. В условиях квартиры вопрос отопления не так остро стоит как с частным домом, можно и не париться особо.
+
avatar
0
  • jenya
  • 06 ноября 2025, 22:57
тоже обзавёлся датчком и понял, что всё это фигня. Просто нужна работающая вентиляция.
+
avatar
0
  • striker
  • 07 ноября 2025, 18:52
и со сном заметно лучше становится с бризером
+
avatar
0
  • jenya
  • 06 ноября 2025, 22:53
В домашних условиях оно вообще нафиг не нужно, ибо есть вентиляция, если кажется мало — всякие клапаны.
Очень уж напоминает сравнение с мертвой водой из осмоса.
+
avatar
+4
  • aliex
  • 06 ноября 2025, 23:51
Тут проверяется просто. Берём датчик CO₂ (только не липовый, а какой-нибудь NDIR), смотрим концентрацию, сравниваем с нормами… и внезапно выясняем, что без рекуператора нужную вентиляцию можно финансово потянуть если обогрев дармовой, либо фиксированная плата, не зависящая от потреблённой энергии. И что либо высохнет вообще всё, либо с влагой надо что-то решать
+
avatar
0
  • jenya
  • 07 ноября 2025, 00:07
Взял датчик именно NDIR, внезапно выяснил, что ничего страшного нет и рекуператор не нужен.
Дом, газовый котёл. Увлажнителями иногда пользуюсь в спальнях.
+
avatar
0
  • aliex
  • 07 ноября 2025, 01:12
В таком случае рад за вас, кроме шуток, потому что борьба с CO2 обычно весьма дорого выходит. А что показало, если не секрет?
+
avatar
0
  • AndreyZ
  • 07 ноября 2025, 09:04
тоже интересно… у меня вот решетки внешние забились грязью за год и практически перестал дуть рекуператор, так уровень CO2 стал резко зашкаливать за 1000 по ночам…
с другой стороны, до этого жил в тауне, так там вообще он редко был ниже 1000… а ночью 2000...
+
avatar
+1
  • aliex
  • 07 ноября 2025, 16:13
Ну так при таком уровне не помираешь же, но вот тупить начинаешь прилично. Так что жить-то можно, но не хочется…

Вообще у нас тут собралось три разных опыта — у aquahawk нужен какой-то адский воздухообмен, чтобы снижить ниже тысячи (рекуператора нет, так что наворотил адский увлажнитель), у автора просто нормативный воздухообмен и всё хорошо, и у jenya вообще само собой всё в порядке при воздухообмене явно существенно ниже нормативного.
+
avatar
0
  • jenya
  • 07 ноября 2025, 18:17
Или у кого-то кислородное отравление и панические атаки.
+
avatar
0
  • aliex
  • 07 ноября 2025, 18:28
Так вопрос только о концентрации CO2 ниже тысячи, при чём тут панические атаки? Хотя в случае aquahawk я сам подозреваю, что что-то не то — там выходит вдвое больше кубов, чем должно быть, чтобы ниже тысячи держать.
+
avatar
0
  • jenya
  • 08 ноября 2025, 16:20
Я могу поискать датчик, правда смысла особо не вижу.
Но вообще боязнь CO2 напоминает анекдот:
В деревне установили вышку сотовой связи.
Через месяц население подало жалобу. Что, дескать, наблюдаются головные боли, ухудшение самочувствия, бессонница, бла-бла-бла…
Ответ директора был простым:
— Это всё фигня! Вы только подумайте, что будет, когда мы её включим...
+
avatar
0
  • shai27
  • 09 ноября 2025, 00:56
Там в претензиях к вышке самое главное было, что куры перестали нестись, а у коров надои упали вдвое.
+
avatar
0
  • jenya
  • 07 ноября 2025, 18:43
И живу в тауне, одна из вентиляционных труб на мансарде открыта полностью. круглый год.
Проблема имеется только в одной комнате, там вентиляции вообще нет.
+
avatar
0
Этот рекуператор как-то позволяет сделать внешнее управление не только с выносного пульта? Хотя бы основное: включить-выключить-изменить скорость?
+
avatar
0
  • AndreyZ
  • 06 ноября 2025, 16:20
включаю-выключаю через умную розетку. а вот для изменения скорости пока не придумал варианта, кроме как прикрутить к пульту
+
avatar
0
  • l1bbcsg
  • 06 ноября 2025, 22:20
Явно получше будет пульт раскрутить и параллельно кнопкам оптроны поставить.

Но если верить инструкции по ссылке, это вообще обычный термостат на аналоговой коммутации, а не какой-то микроконтроллер с протоколом управления.
Управлением нагревателем можно заменить на что-нибудь типа контроллера тёплого пола. Или всё вместе на пачку релешек и всю логику управления унести в умный дом.

+
avatar
+1
Ну не совсем, то, что вы привели- это схема коммутации платы управления внутри вентустановки с оборудованием внутри, то бишь с вентиялторами, нагревателем и датчиками. А пульт к этой плате подключается разъемом который вы не показали.
Впрочем фото платы в установке нашлись в интернете, там кроме блока питания, нескольких реле и походу операционника с обвязкой или чего-то такого от analog devices ничего и нет и пульт по факту все-равно без каких либо хитровыдуманных цифровых шин данных связывается с установкой
А так- при наличии так сказать механической части электронную часть уже на чем угодно и что угодно реализовать можно, например взять какое-нибудь программируемое реле или что-нибудь подобное и на нем накрутить логику или же самопальный контроллер на условном esp32 сделать. Ну и всяких фич накрутить типа изменение скорости вентиляторов в зависимости от показаний датчиков CO2, контроль загрязненности фильтров по дифф датчикам давления, контроль работы вентиляторов и т.д. Штатно то судя по документации по логике и по защитам вентустановка примитивнейшая, даже контроля работы вентиляторов и контроля загрязнения фильтров нет
+
avatar
0
  • l1bbcsg
  • 06 ноября 2025, 23:28
Да я просто из инструкции схему взял. На ней не указано что тут два разных компонента, но принципиальную схему управления в общем-то не меняет.

Эту плату и можно целиком заменить такими же релешками чтобы не разбираться что ходит по коннектору слева и что за чип в ожерелье резисторов. Датчиками температуры можно не заморачиваться, в умном доме скорее всего свои уже есть.

Наверное если его маркировку хотя бы прочитать то уже будет понятно что там за протокол. Что-то там должно быть, ведь если эта плата стоит в устройстве, то от пульта до не неё должна быть длинная линия через пол дома, просто низковольтное GPIO не прокатит. RS-422 какой-нибудь может или типа того.
+
avatar
0
  • l1bbcsg
  • 06 ноября 2025, 23:41
О, вот тут есть ковыряния внутри www.youtube.com/watch?v=QqjDQhTUqxg
Схемотехника другая совсем, хотя вроде тоже EPVS-200. Пульт по двум проводам как-то подключается, но действительно есть RS-485.

+
avatar
0
  • AndreyZ
  • 07 ноября 2025, 09:12
стандартный пульт, ERC-16-1, от него выходит не RS485, а шлейф из 7-8 проводов и приходит к J2 на схеме выше.
в самом пульте на разъеме контакты подписаны, точно не помню, вчера смотрел
GND, HI, MED, LOW, 5V и еще какие то.
для интереса вчера померял напряжение между контактами, там если с пульта выбираешь разную скорость, то 5V появляется или на MED или LOW (причем странно, что когда большая скорость, то LOW=5V, малая — MED=5V), но возможно это установка уже передает на пульт данные о работе, чтобы отобразить на экране нужную картинку… а так нужно попробовать разобрать пульт и понять, какой сигнал и по каким проводам отправляется в установку…
странно что они не сделали сразу какой то джампер для скорости по умолчанию… даже в обычных вентиляторах ставят подобные…
нашел фотографию в интернете
+
avatar
0
  • AndreyZ
  • 07 ноября 2025, 09:23
вдруг кому будет интересно, начал гуглить, оказалось этот пульт идет к более распространенной установке Shuft Nova, и на форумхаусе даже подобные вопросы задают
1. Нужна распиновка пульта управления ERC-16-1. Какой провод из 8, за что отвечает (фото прикрепил, гуглил нет никакой инфы)? Так как родной пульт не даёт возможность включать и выключать систему более 2х раз в сутки, хотелось бы поставить на родном пульте режим постоянной работы а с помощью стороннего контроллера путём замыкания (каких либо контактов) запускать систему, выставив расписание так как надо (минимум 4 раза включение и выключение в сутки).

Крайние слева и справа контакты подписаны это питание пульта 5в, а остальные если не сложно подскажите что есть что, вдруг кто разбирался. В идеале нужны те 2 контакта замкнув которые рекуператор включится а разомкнув выключится.

На данный момент поставил WiFi реле Sonoff (стоит копейки), удаленное управление с телефона, расписание, таймеры, сценарии, привязки к температурным датчикам и т. д. всего достаточно, но есть одно но, после выключения питания и включения, контроллер Shuft'а включает ПВУ на 2ой скорости, вне зависимости на какой скорости было установлено в пульте до выключения.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 07:43
внешнее управление не только с выносного пульта
Нет такого.
Да и не надо, он включен просто всегда.
+
avatar
0
  • xinpl
  • 06 ноября 2025, 17:08
Задумываюсь, насколько такой рекуператор будет эффективнее (по сравнению с бризером вроде Тиона или Баллу) в городской квартире в зимнее время. Воздух на улице не очень чистый (не Красноярск, но 2-й этаж и окна на дорогу), Урал, так что может до минус 30 и ниже опуститься. Выскажитесь, плиз
+
avatar
0
  • aliex
  • 06 ноября 2025, 17:54
Это имееет смысл, когда выясняется, что бризеров надо будет штук пять. И только при большом ремонте. И если за отопление платите по фактическому расходу энергии. Но если хочется комфорта в современной большой квартире — в целом какая-то полноценная система вентиляции нужна, бризеры — так себе решение
+
avatar
+1
  • xinpl
  • 06 ноября 2025, 19:28
Почему бризеры — так себе решение? У меня квартира небольшая, всего две комнаты общая площадь 60 квадратов, из них на комнаты примерно половина
+
avatar
+1
  • aliex
  • 06 ноября 2025, 19:37
Для вас — нормальное решение. Это для большой они так себе
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 07:55
В квартире дочки в новострое между натяжным потолком и перекрытием я с удивлением обнаружил аж метр с лишним пустого пространства… если у Вас тоже такое есть, то можно заморочиться рекуператором.
В противном случае вряд ли имеет смысл городить огород, имхо.
+
avatar
+4
А есть датчики CO2? Я тот ненормальный который делает себе CO2 ниже 1000 постоянно без рекуператора с увлажнением. Приточки — три тиона, уоправляются от CO2, вытяжки тоже активные (последний этаж, ПИК, у них не в общий вентканал уходит а отдельный канал и отдельные вытяжные вентиляторы). Недавно запилил полное управление, просто красота:
Видно как когда все ушли, co2 упал, закрылись приточки и вытяжки, увлажнителю нечего увлажнять и он перестал включаться
Про увлажнение mysku.club/blog/russia-stores/104607.html
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 08:03
Про увлажнение PlusPda.club/blog/russia-stores/104607.html
Ваш этот обзор читал, именно он меня и сподвиг изложить собственный опыт.
Это другой путь — я обеспечил нормативный непрерывный воздухообмен и вполне уверен в результате.
Без всяких датчиков, автоматизации и прочего наращивания сущностей )
+
avatar
0
  • Imyarek
  • 07 ноября 2025, 08:15
Очень часто бывает, что вполне уверен в чем то. А потом измеряешь и опа :))
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 08:22
А потом измеряешь и опа :))
Влажность в доме постоянно измеряется той же метеостанцией, что указана в обзоре, и она не опускается ниже комфортной нормы, без всяких увлажнителей.
А свежесть воздуха, как и его непрерывный поток из диффузоров вентиляции, я вполне сносно ощущаю субъективно )
+
avatar
0
  • Urich
  • 07 ноября 2025, 12:41
Вопрос к автору, может уже писал, но я не увидел. Вы территориально где находитесь? Это чтобы понимать среднюю температуру на улице и отсутствие подогрева в установке.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 12:44
территориально
Юг Сахалина.
Если смотрели результаты измерений, там -21С на улице, нормально справляется.
+
avatar
0
  • Urich
  • 07 ноября 2025, 12:49
Теперь понятно )) В Сургуте без подогрева никак. И рекуператор все равно обмерзать будет.
+
avatar
0
  • IWRY
  • 07 ноября 2025, 13:08
По инструкции,
«В составе системы вентиляции рекомендуется в приточном канале использовать вспомогательный предварительный нагреватель для работы при низких температурах наружного воздуха. При эксплуатации установки при температуре ниже -25 °С вспомогательный нагреватель обязателен.»
И рекуператор все равно обмерзать будет.
Рекуператор непрерывно прогревается потоком выходящего из дома тёплого воздуха, его не так просто заморозить, примерно до -15С на оттайку не отключается вообще.
Следуйте инструкциям производителя, и всё будет ОК:
epvs.com.ru/wp-content/uploads/files/epvs_14_11_2019.pdf
+
avatar
0
Поверку датчиков влажности выполнить нечем, по косвенным данным — как-то работают.
Ну как же так, при таком-то багаже знаний??!!!
Классический гигрометр — сухой и влажный термометры! Что может быть проще??!!!

Два изначально одинаково показывающих термометра любых размеров и конструкции + мокрая тряпочка на одном+ банка с водой, лучше с дистиллятом. И таблица. Всё!!! Калибруй\проверяй!

Но есть одно «НО». Имея с полтора десятка измерителей влажности, только два совпадают с точностью 5%. Так что после калибровки можете СИЛЬНО расстроится. ОНО Вам надо? С термометрами такой проблемы нет.

Вообще говоря, в неподвижном(без принудительной циркуляции) воздухе температура и влажность может сильно отличатся на расстояниях в сантиметры. Так что все сравнения только в потоке.
+
avatar
+1
  • IWRY
  • 08 ноября 2025, 11:48
Ну как же так
Ну вот, бывает))
Калибруй\проверяй!
В лучшем случае, можно проверить показания при текущих условиях.
Реально откалибровать таким методом в требуемых для описанных измерений диапазонах (от -20С до +20С и хотя бы от 10% до 90%) — это и не вода уже нужна, и объём трудозатрат невменяемый.
+
avatar
0
  • winny2
  • 10 ноября 2025, 18:05
Ох, чую, надо основательно погуглить… Рекуператор с паропроницаемыми мембранами теплообменника это новость для меня. И чудо-чудное вдобавок. Коаксиальный же простой и стоит три копейки… увлажнитель мощный на разницу в цене купить можно?
+
avatar
+1
  • aliex
  • 10 ноября 2025, 21:39
Нельзя. Коаксиальный и энтальпийный не сильно различаются в стоимости, во всяком случае в составе ПВУ. Плюс к увлажнителю систему обратного осмоса придётся ваять, и жрать электричество он будет. Примерно вот так (хотя можно и чуть поменьше): mysku.club/blog/russia-stores/104607.html
+
avatar
+3
  • yray
  • 10 ноября 2025, 18:13
У меня уже 6 лет трудится EPVS-650, в городской квартире 130кв, но не на всю, а только на 4 комнаты, это где-то метров 80, и этого в принципе впритык, когда автор говорит что ему 200 хватает на дом это ерунда какая-то, как он сам говорит он и не мерил толком, что там происходит. Да и замеры кухонным термометром и по «данным метеорологов» тоже крайне сомнительны. Штатную электронику и пульт сразу отключил. Вместо неё поставил самую простую ESP8266 и готовую пату на 4 реле, с питанием от зарядки усб. Два реле раздельно включают / выключают вентиляторы притока/выдува, два также раздельно переключают их скорость. Сразу на esp идут датчики 18ds20, плюс ещё наружный BME680 которые меряют и довольно точно всё, в отличии от штатной где был только 1 датчик температуры уличного воздуха и оба вентилятора управлялись синхронно. Прошивка готовая: говно-wifi-iot, но для термометров подходит. Система автономная, но по mqtt общается с умным домом. На входе большой фильтр в коробке и подкючении к 300мм шахте, чтобы не гробить дорогие фирменные. Развод притока на 4 комнаты, все комнаты с решётками вытяжек, забор из санузлов. Алгоритм не как у автора на постоянку, а по расписанию, вечером и утром на полную, перед сном и на ночь на минимум, перед подъёмом на максимум и дальше к обеду минимум, потом если никого нет отключается до вечера. если есть остаётся на минимуме. При пользовании санузлами переключает вытяжку на максимум на время, при включении пара выключается, при включении вытяжки на кухне включает приток навсю, выброс выключает. Это при условии температуры не ниже -10. Если ниже вытяжка никогда не выключается что-бы не замерзнуть. Сначала подогревал воздух разместив в шахте забора воздуха асик Л3. Отлично справлялся, золотые времена были. Потом пришёл к выводу, что нет в этом смысла. До -20 всё нормально работает, ничего не замерзает, температуру выдаёт градусов 15. так что последнее время не использую подогрев. Насчёт скопления влаги и бактерий, фильтры очищаю и продуваю раз в месяц летом, раз в 2-3 месяца зимой, недавно делал то, ну нет там влаги и следов плесени, как и почему не знаю, так что за это можно не переживать, там на самом деле очень сильно перемешиваются потоки, то есть далеко не весь воздух идёт через рекуператор, этим вероятно и достигается отсутствие влаги и «высокий» кпд, который на самом деле совсем не высокий. В целом конечно — «вещь», но нюансов много, а сейчас ещё имеем отсутствие кассет рекуператоров в продаже. Совсем нет. Штурм предлагает нечто из картона сделанное, крайне сомнительное.
+
avatar
+2
  • IWRY
  • 11 ноября 2025, 13:05
Вы ведь понимаете, что это Ваше вполне объёмное описание почти никто не прочтёт?
Обзор и комменты к нему массово читаются в первые два дня, потом посещения падают, на четвёртый день они уже единичны.
Запилите свой обзор, материала достаточно, а мы покритикуем )))
+
avatar
+1
Авотнет! Каменты на муське зачастую, как и на хабре, бывают полезнее поста, и в комплексе образуют весьма ценный источник опыта и знаний по теме (Ваш пост и сам по себе крайне полезный, за что заслуженно получил от меня лайк). Так что, несмотря на закономерное снижение массовости посещения со временем, «некроридеров» и «некропостеров» тут достаточно… сам регулярно грешу, и получаю ответы даже от комментаторов древних каментов.
+
avatar
0
  • AndreyZ
  • 11 ноября 2025, 14:51
Спасибо за развернутый отзыв)
я всё больше склоняюсь к тому, чтобы заменить плату в установке на свое 4х канальное зигби реле, которое интегрировано в умный дом и датчики, которые также передают информацию о температуре до входа в нагреватель, после нагревателя на входе в установку, после выхода из установки, а также датчик на выходе в комнате…
и тот единственный штатный датчик, который типа «управляет» установкой, вообще не понимаю смысла в нём…
а пульт пока переключаю коробочкой с пальцем, которая нажимает кнопку нужное число раз, для смены скорости…
+
avatar
0
  • yray
  • 11 ноября 2025, 16:50
Я делан на esp — wifi потому что он автономен, внутри него него прописана логика автономной работы в случае если уд помрёт и не сможет управлять, устройство всё равно будет управляться собственным алгоритмом, в моём случае работать на минималках не давая обмёрзнуть, вроде как зиг-би реле не столь умные чтобы работать автономно. А если вы ещё и обогреватель решите использовать, то на мой сугубо личный взгляд, заводить его управление на уд это всё равно что настойчиво пытаться сжечь дом…
+
avatar
0
  • AndreyZ
  • 11 ноября 2025, 17:42
не, обогрев никоим образом не заводить на УД, только на ряд датчиков и реле) для этого и реле давления, и термостаты капиллярные, и встроенные датчики температуры, и датчики напряжения…
для того чтобы обогрев включился, будет дофига степеней «защиты»… а через УД я бы управлял и следил за работой вентиляторов…
+
avatar
0
  • Berlin
  • 11 ноября 2025, 09:17
Возможно у автора вместо пикового вечернего со2 2000 ppm стало CO2 1000 ppm. И это уже классно. Получается у вас и у автора вытяжка над плитой отправляет дым в рекуператор? А какой у вас фильтр самодельный на входе? Класс G4? Механический или электростатический? А какую кассету на рекуператор трудно купить мембрану или фильтр?
+
avatar
0
  • IWRY
  • 11 ноября 2025, 12:58
у автора вытяжка над плитой отправляет дым в рекуператор?
Про это написано в обзоре.
Вытяжка над плитой выведена отдельно, нельзя её в рекуператор.
+
avatar
0
  • yray
  • 11 ноября 2025, 09:41
Если вопрос ко мне, то вроде написал что забор воздуха рекуператором идёт из санузлов, все двери комнат и санузлов снабжены решётками перетока воздуха, свежий подаётся из под потолка и высасывается через двери. Кухонная вытяжка тут ни причём, у неё свои моторы и своя шахта, весь дым уходит в неё. Каким образом вы сделали вывод что дым из неё попадает в рекуператор? Дополнительно при включении вытяжки подаётся команда рекуператору прекратить забор и обеспечить максимальный приток воздуха, для обеспечения избыточного давления в комнатах, так чтобы туда точно ничего не шло, ибо кухня у меня опенспейс без дверей. Заборный Фильтр у меня не самодельный, покупной, типа такого «Фильтр бокс с вставкой 315 мм IMPERA IMP.EG.3.315». Класса там нет, есть синтепон, который периодически меняю. Кассета рекуператора, это кассета рекуператора, тут нечего добавить.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.