Установка приточно-вытяжная Electrolux EPVS-200 с рекуперацией тепла и влаги, опыт эксплуатации, измерения эффективности
- Цена: 23 000 рублей РФ на момент приобретения, 44 505 рублей сейчас.
- Перейти в магазин
О качестве воздуха в жилье я думал задолго до переезда в частный дом, изучал разные варианты, прорабатывал возможности…
На входе в первую зиму собрал простой, понятный и, как мне тогда казалось, самый эффективный вариант — коаксиального типа, труба в трубе, встречно направленные потоки входящего и выходящего воздуха, почти на всю длину чердака — 9 метров, чтобы точно хватило))
Вот так:
Под конденсат поставил ведро на первое время, запустил — ляпота! ))
Обошлось недорого, работало (на первый взгляд) хорошо, и можно бы поставить галочку и успокоиться, но… с наступлением холодов случилось страшное — ведро стало наполняться с какой-то дикой скоростью, день-два забыл слазить на чердак — и вот уже каплет на голову на кухне…
Про пересушенный входящий воздух подумал уже позже.
Пришлось переключаться на второй заранее продуманный вариант.
Electrolux EPVS — это серия установок разной производительности, простых и надёжных, вообще ничего лишнего. Выполнены по такой схеме:
Имеют следующие базовые параметры:
СНиП 31-01-2003 и его более поздние редакции типа СП 54.13330.2016 определяют следующие нормы воздухообмена для жилых помещений:
Спальня, общая комната (или гостиная), детская комната при общей площади квартиры на одного человека менее 20 м^2 — 3 м^3/ч на 1 м^2 жилой площади.
То же, при общей площади квартиры на одного человека более 20 м^2 — 30 м^3/ч на одного человека.
Производитель даёт такие графики по производительности для младшей модели:
Нас было четверо, пополнения не предвиделось, площади на каждого приходилось сильно больше 20 м^2, воздуховоды почти до всех точек укладывались в длины 5-7м, и я счёл, что в среднем нам её будет достаточно — ещё и с учётом отдельных периодически включаемых мощных вытяжек на кухне и в главном санузле.
Установка умеет отключаться на оттайку при обмерзании и включать преднагрев входящего воздуха при его температуре ниже -10С, для этого требуется внешний нагреватель и реле, и я их даже смонтировал, но так и не подключил. Оказалось, что не так страшны у нас минуса, и режима оттайки вполне достаточно даже в самые морозы.
Габариты семейства, вдруг кому интересно:
Младшая модель, сама коробка без учёта кронштейнов и патрубков, имеет размеры всего 420х590х245 мм, очень компактная.
Монтаж разрешается в любом положении — хоть вертикально, хоть горизонтально, хоть боком, хоть вверх ногами ))
Я не настоящий сварщик, систему вентиляции собирал в рамках собственного дилетантского понимания.
Забор воздуха сделан из санузлов на первом и втором этажах, подача выполнена в дальние от проходов углы жилых помещений — трёх спален и гостиной.
Под всеми внутренними дверьми есть нормативные щели 10-15 мм.
Сама установка смонтирована на утеплённом чердаке с южной стороны дома, так:
Цифрами помечены:
1 — ввод чистого воздуха с улицы,
2 — внешний преднагреватель, так и не подключенный,
3 — вывод грязного воздуха за борт.
Система запущена в 2013 году, работает 24/7 с короткими перерывами дважды в год на обслуживание.
Обслуживание заключается в продувке блока рекуперации и стирке или замене фильтров.
Фильтры доступны фирменные, в т.ч. есть на Озоне и ВБ, но я давно уже применяю стандартные комплекты для вытяжек, типа такого:
www.dns-shop.ru/product/6b0d054eb145693a/filtr-ziropoglosausij-top-house-th-f-130i/
— надо отрезать нужный кусок, обернуть им верх рекуператора и поставить его на место.
Шум самой установки в помещениях не слышен, в тишине заметен шелест выходящего из диффузоров воздуха.
Приведённые ниже измерения проводились в январе 2021 года, после 8 лет непрерывной эксплуатации.
Состав «лаборатории».
В качестве измерительного прибора выступила метеостанция Bresser Temeo Hygro Quadro, четыре канала измерений — один в самом приборе, три выносных зонда.
Предварительно проведена типа «поверка».
В морозильной камере установлена температура -25С, зонд показал -25,4С.
В холодильнике и в комнатных условиях показания зонда совпадают с данными заводского ртутного термометра с точностью до 0,5С.
Поверку датчиков влажности выполнить нечем, по косвенным данным — как-то работают.
При расположении зондов и прибора рядом показания вполне синхронизируются, разброс составляет доли градусов по температуре и один-два процента по влажности.
Недостаток — очень большая инерционность, надо минут 30 ждать выравнивания, но для наших целей это не имеет значения.
Забортная температура приводится по данным метеослужбы — со смарта.
Конфигурация измерений.
Голова метеостанции помещена возле вытяжного диффузора санузла первого этажа, поскольку запихать её в воздуховод нереально ))
Но вытяжные каналы проходят по теплым помещениям и утепленному чердаку (+15С при температуре на улице -16С), на чердаке дополнительно утеплены слоем минваты, кроме последнего метра перед рекуператором, — считаем, что данные на приборе примерно соответствуют потоку на входе рекуператора.
Зонды размещены в воздуховодах на стыках с рекуператором.
— Зонд 1 (1 строка на экране) — подача в помещения,
— зонд 2 (2 строка) — вывод отработки на улицу,
— зонд 3 (3 строка) — ввод чистого воздуха с улицы,
— сам прибор (4 строка) — забираемая из помещений отработка.
Воздух с улицы берётся прямо с внешней поверхности стены дома с южной стороны и до рекуператора проходит по ~1,5 метрам воздуховода, закрытого стандартным трубным полиуретановым утеплителем 5 мм толщиной.
Результаты измерений.
a) Время 01:00, на улице -16С:

б) Время 06:00, на улице -21С:

в) Время 14:00, на улице -14С:

Анализ.
а) Если метеослужба не врет /а ей, вроде, смысла особо врать нет/, уличный воздух по пути до рекуператора успевает где-то догреться. Видимо, от стены дома (особенно днем, стена южная) и на этих 1,5 метрах воздуховода.
б) Отработанный воздух не охлаждается до температуры входного, рекуперация по температуре неполная. А вот на том первом, коаксиальном, выход почти не отличался от входа… ну да ладно.
в) Влагообмен в рекуператоре очень даже эффективен.
Смотрим ночное фото (б), где самая большая разница температур, — из помещений выходит 11 гр воды на 1 м3 воздуха (47% при 25С), возвращается 8 гр на м3 (52% при 18,6С).
Входящий с улицы воздух содержит 1 гр на м3 (60% при -12,5С), а выбрасывается на улицу 4 гр на м3 (75% при 2,5С).
Баланс, как видим, соблюдается, — 12 гр в рекуператор вошло, 12 же из него и вышло.
Если кому не лениво, может пересчитать данные с учётом теплового расширения и вывести итоговые КПД, мне влом))
Выводы.
Результаты вполне достойные.
Одно из самых дешевых на рынке решений на основе Electrolux EPVS-200 обеспечивает впечатляющие показатели эффективности рекуперации и по теплу, и по влаге.
Даже после восьми лет непрерывной эксплуатации.
К применению рекомендую, всегда свежий воздух в доме — это очень важно, да и просто приятно)
И вопрос необходимости дополнительного увлажнения зимой снимается.
Здоровья вам и вашим близким!
На входе в первую зиму собрал простой, понятный и, как мне тогда казалось, самый эффективный вариант — коаксиального типа, труба в трубе, встречно направленные потоки входящего и выходящего воздуха, почти на всю длину чердака — 9 метров, чтобы точно хватило))
Вот так:
Под конденсат поставил ведро на первое время, запустил — ляпота! ))Обошлось недорого, работало (на первый взгляд) хорошо, и можно бы поставить галочку и успокоиться, но… с наступлением холодов случилось страшное — ведро стало наполняться с какой-то дикой скоростью, день-два забыл слазить на чердак — и вот уже каплет на голову на кухне…
Про пересушенный входящий воздух подумал уже позже.
Пришлось переключаться на второй заранее продуманный вариант.
Electrolux EPVS — это серия установок разной производительности, простых и надёжных, вообще ничего лишнего. Выполнены по такой схеме:
Имеют следующие базовые параметры:
СНиП 31-01-2003 и его более поздние редакции типа СП 54.13330.2016 определяют следующие нормы воздухообмена для жилых помещений:Спальня, общая комната (или гостиная), детская комната при общей площади квартиры на одного человека менее 20 м^2 — 3 м^3/ч на 1 м^2 жилой площади.
То же, при общей площади квартиры на одного человека более 20 м^2 — 30 м^3/ч на одного человека.
Производитель даёт такие графики по производительности для младшей модели:
Нас было четверо, пополнения не предвиделось, площади на каждого приходилось сильно больше 20 м^2, воздуховоды почти до всех точек укладывались в длины 5-7м, и я счёл, что в среднем нам её будет достаточно — ещё и с учётом отдельных периодически включаемых мощных вытяжек на кухне и в главном санузле.Установка умеет отключаться на оттайку при обмерзании и включать преднагрев входящего воздуха при его температуре ниже -10С, для этого требуется внешний нагреватель и реле, и я их даже смонтировал, но так и не подключил. Оказалось, что не так страшны у нас минуса, и режима оттайки вполне достаточно даже в самые морозы.
Габариты семейства, вдруг кому интересно:
Младшая модель, сама коробка без учёта кронштейнов и патрубков, имеет размеры всего 420х590х245 мм, очень компактная.Монтаж разрешается в любом положении — хоть вертикально, хоть горизонтально, хоть боком, хоть вверх ногами ))
Я не настоящий сварщик, систему вентиляции собирал в рамках собственного дилетантского понимания.
Забор воздуха сделан из санузлов на первом и втором этажах, подача выполнена в дальние от проходов углы жилых помещений — трёх спален и гостиной.
Под всеми внутренними дверьми есть нормативные щели 10-15 мм.
Сама установка смонтирована на утеплённом чердаке с южной стороны дома, так:
Цифрами помечены:1 — ввод чистого воздуха с улицы,
2 — внешний преднагреватель, так и не подключенный,
3 — вывод грязного воздуха за борт.
Система запущена в 2013 году, работает 24/7 с короткими перерывами дважды в год на обслуживание.
Обслуживание заключается в продувке блока рекуперации и стирке или замене фильтров.
Фильтры доступны фирменные, в т.ч. есть на Озоне и ВБ, но я давно уже применяю стандартные комплекты для вытяжек, типа такого:
www.dns-shop.ru/product/6b0d054eb145693a/filtr-ziropoglosausij-top-house-th-f-130i/
— надо отрезать нужный кусок, обернуть им верх рекуператора и поставить его на место.
Шум самой установки в помещениях не слышен, в тишине заметен шелест выходящего из диффузоров воздуха.
Приведённые ниже измерения проводились в январе 2021 года, после 8 лет непрерывной эксплуатации.
Состав «лаборатории».
В качестве измерительного прибора выступила метеостанция Bresser Temeo Hygro Quadro, четыре канала измерений — один в самом приборе, три выносных зонда.
Предварительно проведена типа «поверка».
В морозильной камере установлена температура -25С, зонд показал -25,4С.
В холодильнике и в комнатных условиях показания зонда совпадают с данными заводского ртутного термометра с точностью до 0,5С.
Поверку датчиков влажности выполнить нечем, по косвенным данным — как-то работают.
При расположении зондов и прибора рядом показания вполне синхронизируются, разброс составляет доли градусов по температуре и один-два процента по влажности.
Недостаток — очень большая инерционность, надо минут 30 ждать выравнивания, но для наших целей это не имеет значения.
Забортная температура приводится по данным метеослужбы — со смарта.
Конфигурация измерений.
Голова метеостанции помещена возле вытяжного диффузора санузла первого этажа, поскольку запихать её в воздуховод нереально ))
Но вытяжные каналы проходят по теплым помещениям и утепленному чердаку (+15С при температуре на улице -16С), на чердаке дополнительно утеплены слоем минваты, кроме последнего метра перед рекуператором, — считаем, что данные на приборе примерно соответствуют потоку на входе рекуператора.
Зонды размещены в воздуховодах на стыках с рекуператором.
— Зонд 1 (1 строка на экране) — подача в помещения,
— зонд 2 (2 строка) — вывод отработки на улицу,
— зонд 3 (3 строка) — ввод чистого воздуха с улицы,
— сам прибор (4 строка) — забираемая из помещений отработка.
Воздух с улицы берётся прямо с внешней поверхности стены дома с южной стороны и до рекуператора проходит по ~1,5 метрам воздуховода, закрытого стандартным трубным полиуретановым утеплителем 5 мм толщиной.
Результаты измерений.
a) Время 01:00, на улице -16С:

б) Время 06:00, на улице -21С:

в) Время 14:00, на улице -14С:

Анализ.
а) Если метеослужба не врет /а ей, вроде, смысла особо врать нет/, уличный воздух по пути до рекуператора успевает где-то догреться. Видимо, от стены дома (особенно днем, стена южная) и на этих 1,5 метрах воздуховода.
б) Отработанный воздух не охлаждается до температуры входного, рекуперация по температуре неполная. А вот на том первом, коаксиальном, выход почти не отличался от входа… ну да ладно.
в) Влагообмен в рекуператоре очень даже эффективен.
Смотрим ночное фото (б), где самая большая разница температур, — из помещений выходит 11 гр воды на 1 м3 воздуха (47% при 25С), возвращается 8 гр на м3 (52% при 18,6С).
Входящий с улицы воздух содержит 1 гр на м3 (60% при -12,5С), а выбрасывается на улицу 4 гр на м3 (75% при 2,5С).
Баланс, как видим, соблюдается, — 12 гр в рекуператор вошло, 12 же из него и вышло.
Если кому не лениво, может пересчитать данные с учётом теплового расширения и вывести итоговые КПД, мне влом))
Выводы.
Результаты вполне достойные.
Одно из самых дешевых на рынке решений на основе Electrolux EPVS-200 обеспечивает впечатляющие показатели эффективности рекуперации и по теплу, и по влаге.
Даже после восьми лет непрерывной эксплуатации.
К применению рекомендую, всегда свежий воздух в доме — это очень важно, да и просто приятно)
И вопрос необходимости дополнительного увлажнения зимой снимается.
Здоровья вам и вашим близким!
| +197 |
10345
93
|
Самые обсуждаемые обзоры
| +76 |
1957
30
|
| +55 |
3117
137
|
Вообще, насколько есть смысл именно рекуперировпть влагу?
И уж простите, но если вы занимаетесь вентиляцией, то вот этот пассаж — " более влажный воздух с улицы замещает вытяжной воздух, который уже пересушен отоплением в доме" — смотрится крайне странно.
Количество влаги, которую может растворить в себе воздух, очень сильно зависит от температуры.
Воздух при -20С, даже перенасыщенный, на грани тумана, с влажностью 100%, содержит всего 1гр воды на кубический метр.
Если его тупо нагреть без дополнительного увлажнения до +20С, то относительная влажность составит всего 5,77%, жить в такой атмосфере не просто некомфортно, а могут только ящеры какие-нибудь, да кактусы, наверное)))
Тем не менее, рекуперация влаги происходит, так как при содержащейся влаге 1 г/м3 (60% при -12,5С) в уличном воздухе в помещение поступает 8 г/м3 (52% при 18,6С).
На вопрос «КАК ТАК, там же дождь»?! Ответ: при 25С/ОВ40% воды 9 гр. а при 5С/ОВ100% 6,8гр. Проветрила помещение, заместила теплый «напившийся воздух» более СУХИМ с улицы. Он один черт в течении достаточно быстрого времени прогрелся и начал дальше сосать воду из нас, кошки, собаки, аквариума… Цветов у нас 3 суккулента, ему там поживиться нечем.
А вот Аква на 200 литров с открытым фильтром сверху — да, 3-4 литра за сутки в зале 36м2 теряет легко. Если начинаешь проветривать процесс ускоряется.
По этому научил, что так массово проветривать есть смысл градусов до 8-10 на улице, иначе надо смотреть.
От исходящего теплого влажного воздуха быстро насквозь промокают, а холодный сухой входящий эту влагу легко забирает.
Разумеется, смысл есть, посмотрите здесь же топики, как народ мучается с увлажнением воздуха в жилье зимой.
Я вот тоже был уверен, что каждые пару-тройку лет придётся менять блок рекуператора, именно по этой причине. Однако, вот уже 12 лет шуршит, и хоть бы что ей.
Колдунство какое-то…
Нет. Простые фильтры, как на вытяжках, и ничего больше.
В доме нужна вентиляция даже в отсутствие людей.
ЗЫЖ а так-то надо вынуть и хорошо просушить блок рекуператора, снять и выкинуть фильтры, при запуске поставить новые — и всё должно быть нормально.
Гораздо интереснее — стоит ли платить за рекуператор с влагообменом (а может и нет вариантов, хз), или лучше увлажнять воздух чистой водой, а непонятный конденсат сливать
В емкости куда будет собираться влага будут развиваться всякие бактерии.
Понятие «воздушно-капельным путём» предполагает наличие капель — при чихании или кашле, к примеру.
Но капли вряд ли долетят до входного диффузора на потолке, а испарившись, вода растворяется в воздухе в виде отдельных молекул.
Молекулы воды никак не могут содержать в себе бактерии.
Остаётся пыль.
От неё худо-бедно защищают механические фильтры на рекуператоре.
Ну а если какая-то бактерия всё же пролезет с выхода на вход, то ведь без этой вентиляции она бы и так осталась в доме, да? )))
То есть, хуже точно не станет.
За почти 13 лет эксплуатации у них было много времени попытаться, но до сих пор не получилось, я бы заметил при обслуживании изменения, — запах, цвет, налёт, — но всё пока в норме.
www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3310
тоже полезно, хоть и не по теме бактерий
www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=8168
ПС: а еще я прямо сегодня почитал комменты где пишут о запахах шампуней, проникающих в вентиляцию
Разумеется, я знаю про распространение бактерий в указанных системах, особенно в системах кондиционирования, я ими занимался.
Для их размножения нужно важное минимальное условие — цикличность работы.
Попользовались кондеем, он натянул пыли с бактериями, потом отключили его — и они получают идеальные условия для размножения.
Через время снова его включаете — и получаете заряд размноженной заразы…
Самая распространённая зараза кондеев — легионелла.
Не делайте пауз в работе, не давайте им шанса!!))
— те, кто в нарушение рекомендаций выводит в рекуператор ударные дозы влаги из санузлов. Не надо так ))
Но тем не менее, говорят что молекулы отдушек из шампуней до 10 ангстрем, а молекула воды 3, тогда логично. Радует что бактерии дествительно больше :)
И с посудомойкой так же — загадить можно что угодно.
Правда, сейчас лохам активно впаривают всякие экологично-синергетические моющие средства «на базе структурированной воды с ионами серебра и растительных экстрактов». Правда, всё же в них обычно ПАВ присутствуют, иначе оно вообще никак мыть не будет. Но я не исключаю, что есть и «суперэкологичные», какие-нибудь экстракты герани и тропической лианы. Если использовать такое, да «суперэкологичный» режим (расход воды три стакана и 30 градусов температура), то зарастет оно очень быстро.
Но речь была о другом, бытовая техника типа стиралки-посудомойки-кофеварки даже при использовании дураком свою функцию будет выполнять, а не вредить. Чего нельзя сказать о любой климатической технике, которая при неправильной эксплуатации очень быстро превращается в источник вреда. Мне за примером далеко ходить не надо, мой родственник когда-то давно купил «мойку воздуха» boneco за немалые деньги, «она же круто воздух очищает!». Пыли в комнате меньше не стало, а вот запашок появился.
Но иногда опасность бывает непредсказуемой.
Например, не так давно вдруг обнаружил, что вода после осмоса заимела странный привкус… проверил — за 200 ппм.
Ну, думаю, ппц мембране, заменил, сразу проверил — норм, 5-7 ппм, через пару дней — опять привкус, даже подумал сперва, что накручиваю себе, но нет, проверил — опять за 200…
При том, что на входе в осмос — 140-150))
Чудеса!
Оказалось, что гадит в воду накопительный бачок, который я заменил незадолго до этого… если сразу проверять — всё ОК, а чем дольше стоит, тем вода грязнее.
И какой китайской дрянью он там гадит — неизвестно.
по хорошему в этих вент.шахтах ещё бы установить беговые дорожки чтобы они электричество вырабатывали…
если поставить камеру — то можно публиковать стримы и собирать донаты… за них оплачивать интернет)
Провел всё это к месту печати, приточный вентилятор, вытяжной. Работает. Грядет зима, я задумался о конденсате и прочем. И тут как раз статья о рекуператорах. Вот после белой схемы с IF IR PPR RP DKMSUKK я вообще ничего не понял из текста :))))))))))) Как же это сложно… Ладно, пока что будут влачить своё существование как-то так…
Я на форумхаусе давно уже такой вариант описывал — то что сам делал. Собрал регенератор из пропитанного парафином обычного упаковочного гофрокартона.
Теплоемкость парафина — в два-три раза выше, чем у керамики. А гофрокартон им прекрасно пропитывается (с помощью фена) и образует композит с нужными нам продольными каналами. Сделал блок 300 (длина вдоль гофры) х200х60 (размер стандартного прямоугольного вентканала).
Проверил в работе — прикрутил вентилятор, включил в комнате (+20С), погонял воздух пару минут, вынес на двор (-19С), включил там. Где-то с минуту — две из регенератора шел теплый воздух, еще через минуту — другую мой парафино-картонный регенератор остыл полностью. После включения в доме у меня на те же пару минут получился маленький кондиционер :) — гнал студеный морозный воздух.
Вот примерно такая периодичность и нужна. Можно и по термодатчикам заморочится с управлением, это уже вкусовщина… Кстати, с регенеративным вариантом влага по идее тоже возвращаться должна…
Гофрокартона вот только нормального нет, весь картон гастарбайтеры мигом утилизируют. А мне для кота надо…
Так Вы гастарбайтерам как раз и поставьте задачу — пусть они картон и для кота и добывают) — За деньгу малую натащат, только выбирай!
установка стоит в ванной (отгороженный угол), разводка гибкими воздуховодами.
саму установку включаю/выключаю через умную розетку в умном доме, в зависимости от показателей CO2, температуры внутри и на улице…
не понял про фильтры… там же вытаскиваются фильтры и промываются… а как можно сам рекуператор обернуть? это вот те пенопластовые фиговины ромбовидные? а зачем?
И еще не нравится то, что при выключении не запоминает предыдущий режим и включает на всю мощность (1100 кубов), а чтобы переключить на пониженную, нужно на пульте тыкать. Сейчас купил «finger bot», палец который будет нажимать кнопку при включении… надеюсь сработает.
ну и спустя год заметил то, что стало меньше дуть, оказалось решетка на фасаде забилась грязью и не пропускала почти воздух… сейчас снова отлично дует)
транслировать куда-нибудь тамв систему умного домазажигать красную лампочку :)Мелкие установки в разрезе выглядят так:
Я вместо них делаю так:
Да, и годов уже скоро 13))
Любое иное — на личный страх и риск)
у меня вот так фильтры вставляются
По СНиП, выдержка из которых приведена в тексте обзора, надо обеспечить 30 м^3 в час воздухообмена на одного проживающего человека. Вас там 36 человек проживает, что ли?
Это не морозилка, никакого льда в существенных объёмах там не накапливается, чтобы оттаивать в лужу)
Установка просто останавливается на 5 минут, успевшие задубеть пластины рекуператора размораживаются, влага остаётся в них, при включении нормально уносится воздухом.
Конденсат видел только внешний, снаружи корпуса на холодной стороне, в новых вариантах он уже покрыт теплоизоляцией, в моём экземпляре её еще нет.
брал из расчета возможных потерь на гибких воздуховодах, а также то, что мне когда то насчитали по объему дома, плюс что мне в компаниях до этого насчитали (что нужно на 1000 брать), плюс в разных чатах мне по ОВИК писали — что СНиП неправильно читают и что 30кубов это минимум, а если вдруг окажется в помещении больше людей, то нужно больше намного брать запас, а уж тем более не проф. установка, а какой то электролюкс, который скорее всего даст не 1000, а в лучшем случае 500… плюс чтобы в каждую комнату загонять воздух, даже если там никого нет) и т.д. и т.п.
в результате и решил взять на 1100 кубов. вроде хватает)
а вообще, в максимуме по людям в доме это ночью — 5 человек: 2 взрослых + 3 ребенка.
И как деды выживали, интересно? )
Кратковременно — ничего страшного не произойдет. Если народу много, типа вечеринка или праздник, то, скорее всего, всё равно придётся окна открывать — будет жарко.
Хватило бы на 350 кубов, со всеми накладными, полагаю.
Запас, канеш, карман не тянет, но место зато занимает, да и денег стОит ))
//Кстати, запускать установку периодами, только по ухудшению состояния воздуха, я бы не рекомендовал — в силу специфики конструкции мембран там действительно без непрерывной вентиляции может разрастись всякая неприятная живность… лучше, имхо, гонять на малой мощности, но постоянно.//
осталось только придумать как сделать так, чтобы переключать можно было на минимум без тыкания кнопок на пульте
Но я тут понял, что если тупо по нормам, то вам на четверых этой установки не хватает :-) По тому же нормативу ночью нам надо 120 кубов в час на спальни, а днём все могут сидеть в гостиной, и тогда 120 кубов надо туда. Автоматики у вас нет, так что приходится и туда и туда параллельно дуть. 240 кубов, однако… В реальности, понятно, скорее всего всё нормально.
А сейчас она работает вообще на двоих — дети разъехались)
А те, что с нормальной автоматикой — стоят как крыло Боинга. Надо поискать, может, открытые проекты есть. Хотя там датчиков куча, а они дорогие… co2 ладно, можно и скостылить, а вот скорости потока — замучаешься.
30 кубов в час на рыльце — существенный перебор, кмк, столько и Шварнеггер не загадит, даже если будет активно штангу тягать)))
Я к тому, что считать вентиляцию на случай «массового скопления людей» — так себе идея, при некоторых ситуациях их, людей, может и штук 50 скопиться.
Проще и дешевле на такой очень редкий случай усилить отопление и открыть форточки.
В инструкции на обозреваемую установку ничего подобного нет.
Там только инструкция как сделать расписание через пульт и всё. Вообще пульт бестолковый, смысла в нем вообще никакого нет)
Так-то она висит на отдельном автомате в щитке, можно было бы там и отключать, но ведь есть пууульт! )))
Какое это всё имеет отношение к конкретной установке, уже посчитанной с учётом непрерывной работы для обеспечения нормативного воздухообмена в конкретном здании?
хотя есть дополнительно вытяжка для выкидывания излишней влаги в отдельный канал на крышу
Могу сказать что запахи никакие из туалетов не разносит, а вот влажный воздух с запахом душевой разносится… сложно объяснить, но когда дочка полчаса в душе зависает, и запах шампуней и прочее доносится из вентиляции) хз как происходит, может из за того эффекта передачи влажности о котором пишет автор…
Собственно, «грязного» там — только ударные дозы влаги, особенно когда дети купаются))
На время особо влажных процедур включается (вручную, плавным регулятором) мощная вытяжка, которая выбрасывает воздух сразу на улицу.
Воздух забирается через общий диффузор, потом разветвление и в каждом направлении по обратному клапану.
Если включена вытяжка — перекрывается путь к рекуператору, чтобы из него не сосало, если выключена — перекрывается выход на улицу, чтобы рекуператор не сосал оттуда.
Ну и мембраны для рекуперации влаги с таким сроком службы — не супертехнологии, наверное, но и не просто картон.
второе. HRV системы нужны в так называемых energy stars домах, где утечки воздуха через щели размером меньше теннисного мяча.
Не усложняйте)
Хз о чём вообще речь, у меня в доме никаких щелей нет вообще, все окна пластиковые, входные двери с двойным уплотнением, стены/полы/потолки в пароизоляции и практически герметичны.
В сараях из горбыля, наверное, смысла в такой вентиляции мало, согласен))
Я бы не рекомендовал её использовать, выглядит глупо.
Не надо продолжать, всё понятно, к делу не относится.
Никто в здравом уме не обеспечивает такие объёмы воздухообмена без рекуператоров — просто в холодные времена привычно дышат грязным воздухом, «проветривая» комнаты только перед сном, таким образом экономят.
Рекуператор позволяет в любое время дышать свежим воздухом, не разоряясь при этом)
Очень уж напоминает сравнение с мертвой водой из осмоса.
Дом, газовый котёл. Увлажнителями иногда пользуюсь в спальнях.
с другой стороны, до этого жил в тауне, так там вообще он редко был ниже 1000… а ночью 2000...
Вообще у нас тут собралось три разных опыта — у aquahawk нужен какой-то адский воздухообмен, чтобы снижить ниже тысячи (рекуператора нет, так что наворотил адский увлажнитель), у автора просто нормативный воздухообмен и всё хорошо, и у jenya вообще само собой всё в порядке при воздухообмене явно существенно ниже нормативного.
Но вообще боязнь CO2 напоминает анекдот:
Проблема имеется только в одной комнате, там вентиляции вообще нет.
Но если верить инструкции по ссылке, это вообще обычный термостат на аналоговой коммутации, а не какой-то микроконтроллер с протоколом управления.
Управлением нагревателем можно заменить на что-нибудь типа контроллера тёплого пола. Или всё вместе на пачку релешек и всю логику управления унести в умный дом.
Впрочем фото платы в установке нашлись в интернете, там кроме блока питания, нескольких реле и походу операционника с обвязкой или чего-то такого от analog devices ничего и нет и пульт по факту все-равно без каких либо хитровыдуманных цифровых шин данных связывается с установкой
Эту плату и можно целиком заменить такими же релешками чтобы не разбираться что ходит по коннектору слева и что за чип в ожерелье резисторов. Датчиками температуры можно не заморачиваться, в умном доме скорее всего свои уже есть.
Наверное если его маркировку хотя бы прочитать то уже будет понятно что там за протокол. Что-то там должно быть, ведь если эта плата стоит в устройстве, то от пульта до не неё должна быть длинная линия через пол дома, просто низковольтное GPIO не прокатит. RS-422 какой-нибудь может или типа того.
Схемотехника другая совсем, хотя вроде тоже EPVS-200. Пульт по двум проводам как-то подключается, но действительно есть RS-485.
в самом пульте на разъеме контакты подписаны, точно не помню, вчера смотрел
GND, HI, MED, LOW, 5V и еще какие то.
для интереса вчера померял напряжение между контактами, там если с пульта выбираешь разную скорость, то 5V появляется или на MED или LOW (причем странно, что когда большая скорость, то LOW=5V, малая — MED=5V), но возможно это установка уже передает на пульт данные о работе, чтобы отобразить на экране нужную картинку… а так нужно попробовать разобрать пульт и понять, какой сигнал и по каким проводам отправляется в установку…
странно что они не сделали сразу какой то джампер для скорости по умолчанию… даже в обычных вентиляторах ставят подобные…
нашел фотографию в интернете
Да и не надо, он включен просто всегда.
В противном случае вряд ли имеет смысл городить огород, имхо.
Про увлажнение mysku.club/blog/russia-stores/104607.html
Это другой путь — я обеспечил нормативный непрерывный воздухообмен и вполне уверен в результате.
Без всяких датчиков, автоматизации и прочего наращивания сущностей )
А свежесть воздуха, как и его непрерывный поток из диффузоров вентиляции, я вполне сносно ощущаю субъективно )
Если смотрели результаты измерений, там -21С на улице, нормально справляется.
«В составе системы вентиляции рекомендуется в приточном канале использовать вспомогательный предварительный нагреватель для работы при низких температурах наружного воздуха. При эксплуатации установки при температуре ниже -25 °С вспомогательный нагреватель обязателен.»
Рекуператор непрерывно прогревается потоком выходящего из дома тёплого воздуха, его не так просто заморозить, примерно до -15С на оттайку не отключается вообще.
Следуйте инструкциям производителя, и всё будет ОК:
epvs.com.ru/wp-content/uploads/files/epvs_14_11_2019.pdf
Классический гигрометр — сухой и влажный термометры! Что может быть проще??!!!
Два изначально одинаково показывающих термометра любых размеров и конструкции + мокрая тряпочка на одном+ банка с водой, лучше с дистиллятом. И таблица. Всё!!! Калибруй\проверяй!
Но есть одно «НО». Имея с полтора десятка измерителей влажности, только два совпадают с точностью 5%. Так что после калибровки можете СИЛЬНО расстроится. ОНО Вам надо? С термометрами такой проблемы нет.
Вообще говоря, в неподвижном(без принудительной циркуляции) воздухе температура и влажность может сильно отличатся на расстояниях в сантиметры. Так что все сравнения только в потоке.
В лучшем случае, можно проверить показания при текущих условиях.
Реально откалибровать таким методом в требуемых для описанных измерений диапазонах (от -20С до +20С и хотя бы от 10% до 90%) — это и не вода уже нужна, и объём трудозатрат невменяемый.
Обзор и комменты к нему массово читаются в первые два дня, потом посещения падают, на четвёртый день они уже единичны.
Запилите свой обзор, материала достаточно, а мы покритикуем )))
я всё больше склоняюсь к тому, чтобы заменить плату в установке на свое 4х канальное зигби реле, которое интегрировано в умный дом и датчики, которые также передают информацию о температуре до входа в нагреватель, после нагревателя на входе в установку, после выхода из установки, а также датчик на выходе в комнате…
и тот единственный штатный датчик, который типа «управляет» установкой, вообще не понимаю смысла в нём…
а пульт пока переключаю коробочкой с пальцем, которая нажимает кнопку нужное число раз, для смены скорости…
для того чтобы обогрев включился, будет дофига степеней «защиты»… а через УД я бы управлял и следил за работой вентиляторов…
Вытяжка над плитой выведена отдельно, нельзя её в рекуператор.