Боремся с ценами на память - переходник с SODIMM DDR5 на десктопную DDR5
- Цена: ~650 р.
- Перейти в магазин
Цены на память сегодня очень грустные. А я как раз под конец ноября начал компьютер новый собирать. Успел урвать кит DDR5 на 2*16 за 19 тысяч, сейчас за такой просят 43 тысячи.
Впрочем, на первое время мне 32 гигабайта хватило, но хотелось хотя бы 64.
По нынешним же ценам один модуль на 32ГБ получается 40 тысяч, а 16ГБ — от 23 за хлам типа DEXP'а.
Пришлось вспоминать старые лайфхаки.
Когда-то я достаточно активно пользовался переходниками SODIMM DDR3 на десктопную память — у меня было много модулей на 2 и 4 гигабайта, остававшихся с апгрейдов ноутбуков и купить переходник и поставить их в десктоп было дешевле, чем купить десктопный модуль. А покупать на барахолке их всё равно никто не покупал.
С ддр4 такого не было, один переходник, для тестов купленный, у меня валяется, но до массового использования я не докатился.
А вот с ддр5 пришлось тряхнуть стариной. Ибо на барахолках память с апгрейдов ноутбуков продаётся за небольшие деньги.
К примеру, пару восьмёрок DDR5 перед новым годом я на авито взял за 5600, 16ГБ продают за 8-10 (при цене новых от 20к), а модули на 32 можно тысяч по 15 выловить в среднем. Это, конечно, не летние 8 тысяч, но и не нынешние 45.
Такую вот память брал в сентябре по 9:

Переходники стоят по 600-700 рублей за штуку, я заказал четыре. Приехало два, а два ещё где-то бродят. Память мне уже надо было ставить хотя бы пару модулей по 32 (с барахолки), потому решил пока написать кратенький обзор насчёт того, насколько это вообще работает, а как будут все четыре — тогда уже попробую и тесты производительности и совместимости более-менее серьёзные погонять, а не то что на скорую руку получилось.
Приехало просто в пакетиках.

Внешне выглядят точно так же, как и все аналогичные переходники.

Память, которую ставил сюда — Sаmsung 32GB 4800Мhz M425R4GА3BB0-СQKОL

Переходники — чистая механика.

По высоте они получаются где-то на сантиметр-полтора выше «стандартной» памяти, потому если у вас вентилятор процессорного кулера перекрывает память, то переходники могут и не встать.

Запускалась память долго, для старта потребовала сброса биоса джампером, без этого система просто перезагружалась по кругу. Но это приколы материнки, потому что я когда родную память вернул после — она тоже с теми же приколами отказалась запускаться.
А после сброса биоса всё завелось. Первый старт на щадящей частоте, но после захода в биос автоматом выставилось 4800.

Я попробовал так же руками выставить частоту в 5600, с ней винда загрузилась и бенчмарк аиды прошел, но бенчмарк в киберпанке систему завесил. Так что я пока больше не игрался с частотами.
Тестов сделал два — бенчмарка памяти в AIDA64 и встроенный бенчмарк киберпанка, чтобы просто сравнить, что потерял при переходе на более медленную память. Процессор — Ryzen 7 7700, материнка — asrock deskmeet x600 без чипсета.
«Родная» память — 32ГБ 6000MHz CL36.
AIDA64.
6000 MHz

5600MHz

4800MHz

Ну и бенчмарк киберпанка:
6000 MHz

4800 MHz

Как ни странно, результаты практически идентичные, разброс в пределах погрешности. В общем, тут явно не в память упираюсь.
Плюс для кучи сделал несколько проходов в мемтесте, ошибок не выловил.

Но в текущее время вопрос стоит не между «медленная память» и «быстрая память», а между «есть память» и «нет памяти».
По деньгам — два модуля DDR5 DIMM по 32 гигабайта в ДНС стоят 80 тысяч, и поштучно, и комплектом.
На барахолке один модуль DDR5 DIMM на 32 стоит в среднем в районе 25-30, то есть два обойдутся в 50 тысяч минимум. Конечно, если поискать, можно и дешевле выловить, но это займёт время. И сильно зависит от того, где вы живёте.
Один DDR5 SODIMM на 32 гигабайта на барахолке стоит, как выше написал, 15 тысяч в среднем. То есть 64 гигабайта обойдутся в 30 тысяч. Плюс 1200 на пару переходников — итого за 32 тысячи (округлим) вы имеете 64 гигабайта. Экономия в 20 тысяч относительно DIMM'ов на барахолке и почти в 50 тысяч относительно магазина.
По мне так это стоит некоторой потери скорости, которую ещё и не всегда заметишь.
По стабильности же — ну вот на 4800MHz вопросов не испытываю пока что.
Да, при покупке бэушной памяти рискуешь — её на коленке не проверишь, конечно, но если выбирать продавца не только по цене, то риск можно минимизировать.
Когда приедут ещё два переходника, буду посмотреть, как вчетвером они себя ведут и напишу ещё один обзор/заметку — смотря сколько данных наберётся.
Ну и если у кого есть ещё вопросы в плане того, какие бенчмарки позапускать — пишите.
Только я боюсь, что к тому времени у меня уже не будет «эталонной» десктопной памяти,
в планах её продать.
Update:
Приехали ещё два переходника, но материалов даже на заметку не набралось.
Вкратце:
Все четыре модуля запустились один единственный раз, после выключения комп повис и больше с четырьмя не стартовал в любом варианте (у меня шесть модулей sodimm, два 32-4800, два 32-5600 и два 8-5600, перебирал их в разных комбинациях, пробовал и три ставить).
На 5600 не запустились даже модули 5600. 5200 максимум, но даже там винда грузилась два раза из трёх, на третий жаловалась на проблемы с памятью. Так что на два модуля стабильно у меня максимум на 4800 работают. Напряжение повышать не пробовал.
Впрочем, на первое время мне 32 гигабайта хватило, но хотелось хотя бы 64.
По нынешним же ценам один модуль на 32ГБ получается 40 тысяч, а 16ГБ — от 23 за хлам типа DEXP'а.
Пришлось вспоминать старые лайфхаки.
Когда-то я достаточно активно пользовался переходниками SODIMM DDR3 на десктопную память — у меня было много модулей на 2 и 4 гигабайта, остававшихся с апгрейдов ноутбуков и купить переходник и поставить их в десктоп было дешевле, чем купить десктопный модуль. А покупать на барахолке их всё равно никто не покупал.
С ддр4 такого не было, один переходник, для тестов купленный, у меня валяется, но до массового использования я не докатился.
А вот с ддр5 пришлось тряхнуть стариной. Ибо на барахолках память с апгрейдов ноутбуков продаётся за небольшие деньги.
К примеру, пару восьмёрок DDR5 перед новым годом я на авито взял за 5600, 16ГБ продают за 8-10 (при цене новых от 20к), а модули на 32 можно тысяч по 15 выловить в среднем. Это, конечно, не летние 8 тысяч, но и не нынешние 45.
Такую вот память брал в сентябре по 9:

Переходники стоят по 600-700 рублей за штуку, я заказал четыре. Приехало два, а два ещё где-то бродят. Память мне уже надо было ставить хотя бы пару модулей по 32 (с барахолки), потому решил пока написать кратенький обзор насчёт того, насколько это вообще работает, а как будут все четыре — тогда уже попробую и тесты производительности и совместимости более-менее серьёзные погонять, а не то что на скорую руку получилось.
Приехало просто в пакетиках.

Внешне выглядят точно так же, как и все аналогичные переходники.

Память, которую ставил сюда — Sаmsung 32GB 4800Мhz M425R4GА3BB0-СQKОL

Переходники — чистая механика.

По высоте они получаются где-то на сантиметр-полтора выше «стандартной» памяти, потому если у вас вентилятор процессорного кулера перекрывает память, то переходники могут и не встать.

Запускалась память долго, для старта потребовала сброса биоса джампером, без этого система просто перезагружалась по кругу. Но это приколы материнки, потому что я когда родную память вернул после — она тоже с теми же приколами отказалась запускаться.
А после сброса биоса всё завелось. Первый старт на щадящей частоте, но после захода в биос автоматом выставилось 4800.

Я попробовал так же руками выставить частоту в 5600, с ней винда загрузилась и бенчмарк аиды прошел, но бенчмарк в киберпанке систему завесил. Так что я пока больше не игрался с частотами.
Тестов сделал два — бенчмарка памяти в AIDA64 и встроенный бенчмарк киберпанка, чтобы просто сравнить, что потерял при переходе на более медленную память. Процессор — Ryzen 7 7700, материнка — asrock deskmeet x600 без чипсета.
«Родная» память — 32ГБ 6000MHz CL36.
AIDA64.
6000 MHz

5600MHz

4800MHz

Ну и бенчмарк киберпанка:
6000 MHz

4800 MHz

Как ни странно, результаты практически идентичные, разброс в пределах погрешности. В общем, тут явно не в память упираюсь.
Плюс для кучи сделал несколько проходов в мемтесте, ошибок не выловил.

Вердикт
Конструкция работает. Да, конечно, это колхоз неясной совместимости и низкой скорости.Но в текущее время вопрос стоит не между «медленная память» и «быстрая память», а между «есть память» и «нет памяти».
По деньгам — два модуля DDR5 DIMM по 32 гигабайта в ДНС стоят 80 тысяч, и поштучно, и комплектом.
На барахолке один модуль DDR5 DIMM на 32 стоит в среднем в районе 25-30, то есть два обойдутся в 50 тысяч минимум. Конечно, если поискать, можно и дешевле выловить, но это займёт время. И сильно зависит от того, где вы живёте.
Один DDR5 SODIMM на 32 гигабайта на барахолке стоит, как выше написал, 15 тысяч в среднем. То есть 64 гигабайта обойдутся в 30 тысяч. Плюс 1200 на пару переходников — итого за 32 тысячи (округлим) вы имеете 64 гигабайта. Экономия в 20 тысяч относительно DIMM'ов на барахолке и почти в 50 тысяч относительно магазина.
По мне так это стоит некоторой потери скорости, которую ещё и не всегда заметишь.
По стабильности же — ну вот на 4800MHz вопросов не испытываю пока что.
Да, при покупке бэушной памяти рискуешь — её на коленке не проверишь, конечно, но если выбирать продавца не только по цене, то риск можно минимизировать.
Когда приедут ещё два переходника, буду посмотреть, как вчетвером они себя ведут и напишу ещё один обзор/заметку — смотря сколько данных наберётся.
Ну и если у кого есть ещё вопросы в плане того, какие бенчмарки позапускать — пишите.
Только я боюсь, что к тому времени у меня уже не будет «эталонной» десктопной памяти,
в планах её продать.
Update:
Приехали ещё два переходника, но материалов даже на заметку не набралось.
Вкратце:
Все четыре модуля запустились один единственный раз, после выключения комп повис и больше с четырьмя не стартовал в любом варианте (у меня шесть модулей sodimm, два 32-4800, два 32-5600 и два 8-5600, перебирал их в разных комбинациях, пробовал и три ставить).
На 5600 не запустились даже модули 5600. 5200 максимум, но даже там винда грузилась два раза из трёх, на третий жаловалась на проблемы с памятью. Так что на два модуля стабильно у меня максимум на 4800 работают. Напряжение повышать не пробовал.
Самые обсуждаемые обзоры
| +55 |
2519
106
|
| +52 |
2498
59
|
А по поводу сабжа — ещё с переходниками DDR3 дикая лотерея была, а уж учитывая заморочки DDR5…
Не помню какой-то особой лотереи с ддр3. Да, бывала несовместимость, но в 90% случаев всё работало. Без высоких частот, впрочем. На ранних материнках плохо бывало (775, ам3 ранний). На 1155 и выше почти всегда работало.
Касательно ддр5 — пишут, что с 5600 у народа уже не получается обычно. Где-то в районе 5200 предел по частоте стабильной. На 4800 вопросов нет.
Хотя в планах было четыре поставить.
Так-то на четырёх ниже частота должна быть, вроде там и официально у райзенов 3600 на 4 модуля.
Потому совместимость десктопной и ноутбучной не проверю, а только разночастотную ноутбучную смогу погонять. Но это, думаю, будет не раньше февраля. В будни времени нет, а выходные на две недели вперёд расписаны уже.
Все четыре модуля запустились один единственный раз, после выключения комп повис и больше с четырьмя не стартовал в любом варианте (у меня шесть модулей sodimm, два 32-4800, два 32-5600 и два 8-5600, перебирал их в разных комбинациях, пробовал и три ставить). Тот раз, когда запустилось, частота была 3200.
На 5600 не запустились даже модули 5600. 5200 максимум, но даже там винда грузилась два раза из трёх, на третий жаловалась на проблемы с памятью. Так что на два модуля стабильно у меня максимум на 4800 работают. Напряжение повышать не пробовал.
Считайте, что вам повезло, раз всё работает как часы (хотя лучше работало бы как оперативка ))) )
С переходниками — основная заморочка, как я понимаю, — обеспечить равность длинн дорожек для сигнальных и тактовых линий (забыл как это по умному называется). Тут недавно писали про адаптер для NVMe дисков — вроде как все пассивные — то есть просто дорожки от разъёма к разъёму, но только один смог нормально работать на PCIe 5 протоколе. Уверен — причина та же — в рабочем переходнике смогли выровнять все дорожки, а в глючных — забили на этот важный аспект.
Я зарёкся иметь дело даже с брендами второго эшелона. Ибо даже Кингстоны с Трансцендами преподносили сюрпризы. Уж лучше переплачу за оригинальные Самсунг, Микрон или Хюникс.
Другие пусть поступают как хотят — хоть китайские материнки с китайскими же модулями памяти, дисками, блоками питания и т.д. берут для продакш серверов. Главное, что бы они потом и отвечали за стабильную работу тех систем.
Это кто такой экономный?
«Зачем нам брать сервер за миллион, если можно взять его за десять тысяч на али? Мы же платим админу целых 100 тысяч в месяц, пусть он обеспечивает.»
Можно платить админку 10000 и пусть он приходит по вызову!
Свою серверную держит достаточно крупный бизнес, там говно не берут. А помельче — проще в облако уйти. Дешевле и надёжнее.
Облака нужно очень серьёзно считать. И не забывать отвечать на вопрос «вот облако сдохло — как восстанавливаться будем?»
Рейд — не бэкап.
И на облачные бэкапы того же провайдера полагаться нельзя, потому что они нередко умирают вместе с оригиналом. Хотя бы один бэкап должен быть либо в офлайне, либо в другом облаке.
С комплектующими с али надо задавать тот же вопрос — что делать будете, если сервер взорвался, какие шаги по восстановлению работоспособности. И, если на него убедительно отвечено, тогда можно даже с али железки брать.
Я, впрочем, оттуда только процы брал, изредка бэушную серверную память, типа lrdimm ddr3. Пихать алишную материнку в офисный сервер — это надо очень бедным быть.
Попробую объяснить так:
— готовые модули памяти от Самсунга и Микрона — фактически не припоминаю проблем с ними, даже с изрядно б/у. Разве что на одном из серваков память начала репортить ЕСС ошибку время от времени — заменили по гарантии. Самсунговский модуль был. Так же попадались системы с модулями Хюникс, но реже. Один раз модуль хюниксовский мёртвый оказался, в остальном — всё хорошо.
— модули от Кингстона, Трансценда и им подобным — несколько раз были проблемы с ними: и явные, и «плавающие» — потрепали немного нервы. Отказался от их использования в своих системах.
— попадали на обслуживание и системы со всякими гудрамамаи и т.п. — нередко оказывалось, что причина глюков системы в тех модулях памяти. Но там, как правило, и вся сборка в целом вызывала грустные эмоции — по принципу «зачем платить больше»…
Насчёт интеловских плат — я как раз использовал их материнки, пока они их делали.
Память — Самсунг и Микрон, как правило. Никаких проблем с совместимостью. Ни десктоп системы, ни самосборные сервера. Супермикро — аналогично. Делловские системы тоже одно время часто попадались — и опять же, нормально принимали модули от Самсунг, Микрон и Хюникс. Да и на ноуты эта память тоже всегда ставилась без проблем.
А вот китайские модули — да… Те же интеловские и, особенно, делловские материнки не очень были с ними совместимы. Почему, интересно?.. )))
Может, кто-то так и делает. Но я пока что не сталкивался вот прям что бы купил нормальный модуль и он оказался «не в списке». Установил — заработало, протестировал — всё ок. Буквально недавно спокойно установил 64 гига в НР ноут, который «официально» поддерживает 32 гига максимум. Просто ражи интереса. И удивительно — но всё работает, память вся полностью доступна приложениям.
Может, дело всё же в том, что нормальные бренды полностью следуют JEDEC, а не просто «в рамках»? И нормальные вендоры материнок делают нормальную проверку при старте, которую «китайская» память просто не может пройти в силу ущербности своих «рамок JEDEC».
Дексп не лучше.
Но сильно сомневаюсь, что это будет оригинальный кингстон.
Имхо стоит чуть переплатить и взять либо баллистиксы со вторички, либо безрадиаторные самсунги, первые 3200...3600, вторые 2666...3200, но надо не пролететь с грейдом. А если платформа позволяет — может есть смысл reg-память взять?
Уже лежит:
Asus PRIME B450M-A II
+
AMD Ryzen 7 5700G
+
SSD M.2 2280 Patriot Memory P300P256GM28 256 ГБ
Вот чешу репу с памятью, мать-то до 4400 поддерживает DDR4 my
Блин, заказал таки этот Кингстон
— реально паль получить на WB? А как определить и сразу отказ в ПВЗ реально сделать?
— не в теме, а что за шняга??
Ну и определить тоже не так уж и просто, особенно на коленке. Бумажную наклеечку «мамой клянусь, я ддр5» мало кто клеит. :D
Просто китайцы давно еще освоили клепать радиаторы от Fury DDR3 и продавать пачками на алиэкспрессе, возможно что и такие тоже клепают. С платой думаю понятно, в спд можно зашить что угодно.
Серверная, для Вас — мимо.
А после установки софтово можно определить тестами паль?
Напомню, мать:
Asus PRIME B450M-A II
Проц:
AMD Ryzen 7 5700G
Модули какие-то Korea Uhbele International Group (8 ГБ DDR3-1333 DDR3 SDRAM)
А пока новости такие: «Micron закрывает линейку Crucial».
На мой взгляд, более-менее стабилизируется всё к лету, но вот упасть цены ещё долго не упадут.
➽ «640 килобайт должно быть достаточно для каждого» приписывают БГ, но он отрицает
➽ «На мировом рынке можно будет продать штук пять компьютеров», – председатель совета директоров IBM Томас Дж. Уотсон (1943 г.), но он отрицает
➽ Менделеев считал самой сложной технической задачей XX века утилизацию огромного количества навоза (в связи с растущим поголовьем лошадей на городских улицах).
➽ и т.д.:)
Конкретно сейчас всё колбасится из-за того, что начало нового года, конец финансового года и всякое такое. К лету народ более-менее разгребётся, смирится с новыми ценами, заключит новые контракты и т.п.
Производителям памяти выгодно происходящее.
Так что быстрый откат может быть только если ИИ-пузырь лопнет.
Тот же Микрон, вроде как, грозится в США запустить новую фабрику «вот прям завтра»…
Я уверен, что ИИ пузырь лопнет раньше — может, даже и в этом году. И качелька качнётся в обратную сторону — куча мощностей пашет на полную мощность, а спрос внезапно резко уменьшается, как это было буквально несколько лет назад, если не ошибаюсь.
История любит ходить по кругу, а копрорасты в погоне за сиюминутной прибылью регулярно наступают на одни и те же грабли.
Тут ничего сказать не могу.
Именно потому производители и не горят желанием быстро вводить в строй новые мощности. А просто плюют пока что на розницу. И если ИИ лопнет, то они просто переключатся обратно. Плюс они сейчас начали работать по краткосрочным контрактам, а не многолетним — именно чтобы избегать перепроизводства.
Чтобы опять не наступить на грабли.
От дефицита страдают-то не они, а клиенты.
А клиент либо принесёт денег сколько запросят, либо будет терпеть и колхозить переходники. Производитель в любом случае ничего не теряет.
А микрон, к слову, заявил что выходит из consumer бизнеса и сосредотачивает поставки памяти и чипов для нее на дата-центрах.
И вообще ходят слухи что там в том же гугле уже полетели головы менеджмента, ответственного за закупки и ребята теперь ночуют под офисами производителей чипов памяти лишь бы получить хоть немного памяти. Все по тем же слухам у них это не очень получается.
Ну и никто из трех производителей оперативной памяти не планирует увеличивать выпуск продукции выше текущих уровней, об этом тоже уже было сказано.
Не говоря уже о том, что планы по строительству фабрики в NY были анонсированы еще в 2022 году, задолго до пузыря ИИ в тех масштабах в каких он сейчас существует.
Читал, что даже Интел жаловалась, что не получила ничего, только свои вкладывала, а в итоге вместо инвестиций пришлось продавать 10% своих акций.
Или вот мировой лидер — TSMC. В обмен на $6,6 млрд от США обязывается вложить своих $165 млрд. Калькулятор мне подсказывает, что это меньше 4%. Ну да, прям таки «на бабки правительства США» — профанация, а не инвестиции.
Второй пункт, на данный момент все мощности распроданы на год-два вперед. Вот то, что ИИ пузырь должен лопнуть рано или поздно да, они сами и верят, а по тому торопиться с развертыванием доп мощностей не будут. Все будет планово.
а не надо судить по прошествии десятилетий и тем более столетий
Так что, думаю, будет только повышение цен, так как потребительский спрос только растёт.
Корпорациям типа Google, Microsoft, Amazon не важна стоимость. Они скупают память по любой цене.
Так что жить нам с этими ценами по ходу прилично.
не лопнет — не подешевеет
да и деньги очень даже реальные
Мо-моему, это называлось всегда «на грош пятаков».
А так, в ультрабюджете Ксеон 2011-3 и DDR4Reg вечен: «Не смогли смириться с поражением? И куда вас это привело? Снова ко мне»
а по теме — баловался тоже переходниками — чтобы стабильней было можно напругу поднять немного, так они и на 5200 поедут. А так это та же история как со склейками-мутантами — там память тоже плохо ехала из-за лишней прослойки
там правда вполне встречались брендовые модули с переклеенной этикеткой (и возможно перешитым spd).
Поэтому их прокладка намеренно доведена до неюзабельного состояния — поиск толком не работает, личка запрятана в глубину профиля.
Члены и партнёры АКИТ
Сказано же — конкурентов там не любят.
А ещё учитываем то, что надо уметь паять и иметь оборудование — то есть надо ещё на него потратиться.
Так что для себя тут сплошной убыток и потеря времени.
Разве что на продажу можно заняться, скупая за копейки восьмигиговые ноутбучные модули и делая из них десктопные большего объёма.
уверен, китайцы уже этим занимаются.
Не надо. Это оборудование и умеющие им пользоваться есть примерно в любой точке по ремонту мобильных телефонов. Просто относим туда ингредиенты для крафта и ставим ТЗ исполнителю.
Нихрена не в любой. И далеко не любой исполнитель возьмётся за такую работу, нужен опыт и прямые руки. А если у него есть опыт и руки, то он и денег возьмёт соответственно — как бы не оказалось, что дешевле готовые модули купить.
Нормальные сервисы нагружены нормальной работой. Нахрена им возиться с пайкой памяти?
Так за ремонт яблочного телефона платит яблочный клиент, а не сервис.
А с чего потом заказчик будет с кредиторами рассчитываться, их не волнует.
Без денег бы самсунги и прочие микроны ничего бы не подписывались производить.
Бывают несуществующие лично у тебя деньги. Но у кого-то они существуют.
А то, что они вам достаются не банкнотами, а циферками в банковском приложении, не делает их нереальными. В конце концов, вы можете дойти до банкомата и превратить эти циферки в банкноты.
90% нынешней экономики, если не больше, работает из кредита — то есть, именно из несуществующих ещё денег.
Банк же их не печатает, когда вам выдаёт.
Собсна, для осознания масштабов этих процессов достаточно погуглить что-то типа «рост денежной массы».
Быстрый ответ:
—
Да, временно банк может вам на кредитный счёт зачислить деньги «из воздуха», а не переводом со своих счетов, но к концу отчётного периода деньги должны обрести источник. То есть если на вашем счету был плюс, банк где-то должен нарисовать минус.
Только масса эта растёт и без эмиссии денег ЦБ.
Ну и сама по себе эмиссия всегда есть, ибо инфляция — это признак здоровой экономики.
У банка не один клиент.
Деньги, полученные от ЦБ под 1% годовых, отдаются клиентам под 5%.
А возвращаются в ЦБ по концу срока не деньги ЭТОЙ транзакции, и не деньги от ЭТОГО клиента, а деньги от результатов более ранних сделок.
Это непрерывно скользящее окно.
Э… а как это? Кто-то ещё имеет наглость рисовать доллары? )))
А сейчас Micron и Samsung прямо заявили, что будут держать рынок в дефиците спецом.
Мы же про DDR5?
эти линии не перенастроят для производства емкой памяти для нейронок?
Почему? У Китая полный ассортимент производится, объемы может пока что маловаты, но и озу и пзу и процессоры и ускорители на материке уже делают. Причем вполне современные.
А вы предлагаете человеку с улицы заняться. Даже если он и раскрутится, то к тому времени, как он доберется до ддр5, самсунги с микронами давно на ддр10 будут.
Потому что если у них есть техника и специалисты, то они явно не новые.
Вопрос странный и не по адресу. Это как бы анунаки наверху бодаются.
При всем уважении, не нам, Мусковчанам с паяльниками там разглагольствовать «а что тут такого». Тут «на земле» именно что и остается у рукастых китайцев переходники покупать под старые форматы дабы перебиться.
А так можно прям с ноги зайти к этому самому Лу Чао-Чун и предъявить, «что он курит бамбук, а на самом деле все легко и просто и Latte лично принес бизнесплан, паяльник и бухту медной проволоки 0.2мм и щас все будет».
Прошли те времена, когда Джобс и Возник клепали в гараже «актуалочку».
Если что за инструкцией как это делать можно на Хабр, там на К155 прям есть как и что собирать под видом Apple 1 и да, это работать будет.
НО эпоха гаражных изобретателей в этой сфере прошла НА СТОЛЬКО, что как только хоть кто-то пишет что-то дельное(в плане софта), оно на корню скупается IT гигантами и утилизируется. А в плане железа вопрос таков, что условно сейчас РФ вот закончила с СВО, все лучезарно и все вбухает и эту область и та-дам… хрен что получит. у нас придумали только «технический налог» с посылом что это мол пойдет на разработку и то и се… АГА ЩАЗ!
Никто не говорит про гаражное производство. Микрон вон недавно 350нм литографию запустил, по современным меркам курам на смех, но свою долю рынка имеет. В условиях дефицита вычислительных мощностей будут брать даже горячие риски на техпроцессе третьего пенька.
новость от винбонда датированная 2025-12-03, они наконец осилили 8gbit ddr4.
А старые игроки в лице всяких Nanya, Powerchip + не первый год заваливаемая деньгами китайского правительства CXMT вместе взятые в сумме дают меньше 8% рынка и погоды не делают. Хотя, если верить новостям, и они завалены заказами на год вперёд.
В прошлом году думал дождаться конца года, всех этих предновогодних выплат, но уходя в отпуск в августе, прикинул-посчитал — хватит ли, если — сейчас, почесал макушку, поскрёб в сусеках и почти полностью обновился (кроме корпуса и видео). Вышло около сотни тыс. (проц, кулер, память, мат.плата, накопитель, БП) за даже не топ, а так, среднее железо, но как же сейчас я рад, что не стал ждать Нового года, ведь бюджет пришлось бы увеличить на 50% минимум, а так хоть ещё корпус поменял да ещё один HDD взял. Видюшка конечно слабая по нонешним временам — RTX 3050 12GB, но я в игры не играю, так что и фиг с ней, такая тоже устраивает, тем более очень тихая.
А сейчас ещё и слухи пошли о новом подорожании, уже блоков питания и кулеров.
Скоро компы в ипотеку брать будем…
Сейчас вот с помощью переходников, sodimm и продажи десктопной памяти хоть немного компенсирую то попадание.
На счёт компов вообще — офисные не глобально подорожают, условно стоили 25к, станут 33к.
А вот игровые и рабочие станции с видеокартами и много памяти — там да.
Грядёт ренессанс сборок на ксеонах с ддр3 регистровой. :)
NVM стал дороже в три раза.
+- остались на том же уровне только материнка, проц и кулер. Даже БП стал дороже на 30%.
Игры — первое, для чего устареет любая платформа, просто потому что чем больше народа обновляется, тем сильнее одновременно напихивают новых нескучных технологий и забивают на оптимизацию. Второе — работа с контентом, третье — веб. Эксель будет жить вечно.
У людей задачи разные, некоторые просто смотрят в будущее. Не так давно цены на оба стандарта практически уравнивались. Чем Вам так DDR5 не нравится?
Бестолковая память идет в офисные нетребовательные пк и про ддр5 там могут подумать только в контексте денежных затрат. Или про ддр3.
откуда взялись 2400? сейчас не 14 год, стандартные частоты ddr4 достигают 3200. но без всяких этих низколатентных итп.
что в контексте вопроса
выглядит «сильным заявлением».
На склейке довелось посидеть.
Я прошел очень долгий путь (и прожолжаю им двигаться) от Pentium 2/300Мгц с 140Мбайт ОЗУ SDR SDRAM 140 мбайт, то текущего I712700F-DDR4 3200. Лично были десятки ПК, по работе пришлось и приходится их мучить сотнями. Я играю во все игры, включая топовые(HZD/HFW/CS2/Valorant/God of War etc.), гоняю страшно комп, собирая ядро Linux, собирая статически весь qt6, у меня в работе виртуалки и VmWare Worksatation и Hyper-V. Но вот не смог я заметить особого прироста даже в пределах одной машины, одного CPU и чипсета между 2666 и 3200. У меня на камне кеш L2 — 1.25Мбайт на ядро + L3 25Мбайт на все ядра. У кэша латентность и частоты несоизмеримы даже с самым топовым DDR5. Что вы там гоняете на своей оперативке, что вам так сдалась DDR5? Да нихрена у вас нет таких задач, чтобы гонять байты из банка в банк на всех 32/64 гигах. Это бред больных финальной стадией маркетинга головного мозга. Если процессору нужно гонять данные из ОЗУ и обратно в ОЗУ с максимальной скоростью, с невероятность скоростью в эти 5000 гигатранзакций в секунду, это или вирус, или снова бред. Такая нагрузка бывает только в синтетических тестах. Или вы оперативу берете для запуска меморитестов? ИИ-шные корпы скупают ОЗУ в огромных количествах — им есть смысл в этих наносекундах в гигантских обьемах моделей при инференсе. Вам то потапать в браузере или поиграть в Clair Obscur или Киберпанчик, на кой черт такие частоты?
Потому и был задуман весь этот колхоз с переходниками.
Были бы нужнее частоты — сидел бы со старой памятью.
Каждый раз одно и то же
"да зачем вам проц <тут название новой модели>, когда <тут название старой модели> — он не тормознее\тормознее всего на 3% чем старый"
"да зачем вам шина PCIe, когда PCI нисколько не медленнее, а для неё вон уже сколько устройств выпущено"
"да зачем вам шина PCI, когда ISA нисколько не медленнее, а для неё вон уже сколько устройств выпущено"
"да зачем вам USB3, когда USB2 быстрее только на нескольких редких задачах "
Только вот года через 3-4, когда захочется проапгрейдиться на новую платформу с более мощным процем (например Nova Lake), то эта новая будет ещё поддерживать DDR5, и нихрена не будет DDR4-ую. А значит вы хотя бы на памяти сэкономите.
Да, у кого сейчас ДДР4 м.б. и нет особого смысла переходить на ДДР5, а вот кто будет апгрейдиться с ДДР3 (как я), тем прямой смысл брать ДДР5 и забыть про ДДР4.
Но не всегда есть возможность сидеть. Потому желательно оптимизировать расходы.
У меня компу на чипсете z77 и с процем 3770к и так 14-й год пошёл, куда уже дальше сидеть то?
А так конечно, 99.9% поколение Nova Lake я пропущу (если конечно внезапно не окажется, что оно будет раза в 3 мощнее моего нынешнего Core Ultra 7 265).
Но нынешний для этого заметно быстрее.
и как бы я тоже не миллионер: на 3770к, как уже говорил, просидел ровно 13 лет.
я летом буквально продавал (пытался продать) свое железо (с целью перехода на АМ5) — мать-проц (5600)-память(32гб)-кулер тыщ за 19… Говорили слишком дорого продаю
Я мог бы и дороже продавать, наверное, но я цену не заламываю. Ставлю обычно такую, по которой сам бы купил. Потому продаю нередко несколько дешевле средней, но зато уходит быстро и все довольны.
А на вырученные за старую мать деньги я купил новую мать под АМ5, корпус с БП и ещё осталось немножко на вентиляторы. :)
то есть переплатили в моменте ее покупки
Но курс доллара считай, был такой же, как и сегодня — где-то около 80 — то есть я её продал по той же самой цене, что и покупал.
Вот как раз вчера свеженькое обновление установилось:
рабочий, ежели што.
некроретро-сайтам ;-)что еще нужно, что бы встретить старостьмне хватает. Есть еще условно свежий ноут на 1255, но блин, за столом удобнее.Когда я сидел на мутанте с дохлой памятью, я в играх нередко даже свои положенные 60фпс стабильные не имел. Люди гонят память просто чтобы меньше просадок было на 120+гц мониторах. Отдельный случай софт с программным рендером (правда упор в память у такого начинает проявляться при больших разрешениях) и игры с большим количеством параллельных вычислений (Тотал вар, факторио, и наверное все масштабные стратегии), и крайне единичные сценарии программного декодирования видео высокого разрешения.
Дальше нынешняя причина отсутствия памяти на рынке, нейронки. Они вполне себе запускаются на домашних ПК, и в условиях крайне высокой стоимости видеокарт с большим объемом VRAM чем больше и быстрее (в том числе и по таймингам) системная память, тем расторопнее шевелится нейронка. Это серьезный повод (был) обновиться на более быструю память, но недостаточно серьезный, чтобы менять целиком платформу, собранную 4 года назад (а собирал я еще на 10 поколении, потому что старый конь борозды не испортит).
Ну и отдельным пунктом старые райзены без кэшей, которые архитектурно зависят от скорости оперативной памяти.
2x4 гига (~6тыс руб.) 100фпс, 2*8 (~12тыс руб)- 102фпс, 2*16 (~20тыс руб)- 108фпс.
Ваш КО
Да, по производительности они не ужас-ужас, но при одинаковой цене нет смысла брать ддр4.
И, примерно до конца осени, платформы на ддр4 и ддр5 стоили одинаково.
Сейчас некоторый смысл снова появился.
Процы же просто старые модели переименовываются, упрощаются. А топовые — типа X3D — сворачиваются.
Целых 0.
А это просто продолжают производить старое.
Там нет ни поддержки новых ядер, ни поддержки новых шин.
В лучшем случае сетевушку новую воткнут да звук.
Вы договоритесь уж.
АМ4 уже не актуальный хотя бы потому, что там нет поддержки pcie5.
Её необходимость — это другой вопрос. Пока что скорее нет.
Русская языка оченя многограная…
Причем даже с ддр4 вроде.
С другой стороны, можно будет продавать не только проц, а комплектом проц+мать+память и переходить не на 14 поколение, а на что-то более актуальное.
На ам5 тоже надеюсь, что хотя бы zen6 удастся поставить.
Если покупать комп сейчас, то вкладываться в старую платформу — смысла нет
От того что автотаз выпускает новые авто, современными они от этого не становятся. И покупают из исключительно по причине отсутствия нормальных новых авто в продаже.
Вот смотрю — тот же i7 14700 вполне себе поддерживает DDR4.
Другой вопрос, что материнку найти для него что б со слотами для DDR4 и что б не китай китайский…
+ есть надежда, что рынок б/у памяти DDR4 будет только расти в ближайшее время в связи с апгрейдами корпораций из-за прекращения поддержки Windows 10 и системными требованиями Windows 11.
Плюс ддр5 привносит фичу полуканалов, меньше задержки на параллельных операциях.
Ядра zen4/5 заметно быстрее, чем zen3.
Это не значит, что производительности zen3 не хватает, но при возможности взять систему с ddr5 глупо от этого отказываться.
Прирост есть. Насколько большой зависит от задачи
То что прирост есть — я даже не сомневаюсь. У интеловских процев он тоже есть.
Вопрос в том — насколько этот прирост реально заметен в повседневных задачах? Да и в игрушках тоже.
Рабочие станции и сервера — т.е. системы под конкретные задачи — в рассмотрение не беру, ибо там критерии конфигурации несколько иные.
P.S. интереса ради погуглил — насколько же этот АМД, который только ДДР5 может, быстрее Интела, который может и в ДДР4. Разница, конечно, есть… Но как-то сложно назвать её существенной.
cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-14700-vs-AMD-Ryzen-7-9800X3D/m2275244vs4191
а вот собирать с нуля комп… смысла собирать на АМ4 не было (платформа угасающая)
И пересел просто потому что этот 11850 достался на хороших условиях. Так то хватало и того «давно угасшего». Разве что фоточки из равок конвертировал неспеша… но и я не так что бы торопливый в этом плане.
Зато спокойно переставил свои 64 гига оперативки из старого ноута в новый + SSD-шник. И… всё.
Некоторые операции однозначно стали быстрее, больше виртуалок могу запустить одновременно, ибо ядер стало в 2 раза больше. Но в целом — разницу не замечаю.
Может, если бы обратно пересел — то разницу бы и почувствовал. Но смотрю на статистику — проц 90% просто отдыхает в моих задачах.
В игрушки я не играю, так что просто радюсь, что железо чуть обновил с минимальными затратами.
и тут же, разницу не замечаю… (правда в трех поколения интел разница в однопотоке какая? 10%? может и незаметно)
Ну так есть люди, которые запускают эти виртуалки, или игры или еще какой-то софт :)
Для меня игры — весомая причина менять железо, да и с локальными ЛЛМ хотелось бы разобраться в практическом русле
А если юзать комп в режиме пишущей машинки… Дома у меня используют мой старый комп на i7 2600k и менять не хотят
Но я всё равно использую 2-3 виртуалки, как и прежде. Поэтому и не замечаю разницу.
Так что никакого противоречия в своём утверждении не вижу.
У кого есть весомые причины для обладания топовым железом — должны находить и весомые возможности это железо получать.
А просто «хочу что бы всё летало» — ну такое… культ потребительства какой-то. Впрочем — пусть спонсируют тех, кто готов на пусть и не топовое и не новое, но вполне достаточное рабочее железо.
Из компьютеров фирма купит новые «качественные» Depo.
Когда я устраивался на работу в 2014 году, на сайте фирмы висело объявление о покупке б/у Р3.
ай да этот ИИ.
память за 10 сейчас 42
nvme за 8 сейчас 23
да даже простая 5060 за 30 и то вроде подорожала
вот есть планка серверная ddr 4 16 gb дак есть ли ей применение?
Вот и приходится работать с тем, что есть.
Дожили до седины, а наивные как чукотские юноши
Ну, допустим разница в 15к… При общей цене сборки уходящей за 100к, я бы не стал экономить
(днс показывает. 42 тысячи за адату, 32гб, при том что днс не самый дешевый магазин и смотрю я популярные, а не самые дешевые)
Если примерно аналогичную собирать на ам5, то она будет стоить 80-85.
Во производительности разница будет где-то процентов 30-35.
А когда устаканятся цены на ддр5, то переехал бы. А там и новые процы будут, надеюсь.