Станок для заточки ножей "МОЛОТ М1А"
- Цена: 17900 ₽
- Перейти в магазин
Ну что, господа любители латунных расчёсок, «мой дед об кирпич точил», эксперты по финансовой грамотности, велкам в комменты! :) Шучу.
Достал меня мой Ruixin. Конкретно достал. Всё криво, всё люфтит, переворот ножа неудобный. Последней каплей стало то, что при перевороте ножа слетела гайка механизма, сдавливающая пружину. Слетела так, что разбила стеклянный стакан, стоящий на противоположном конце стола. Пора с этим заканчивать. Точить люблю, точить умею, нужен нормальный инструмент. Под катом — почему остановился на этом варианте. Предупреждаю — ОЧЕНЬ много фото.
Для начала поисков надо сформулировать требования, которые нужны именно мне.
У китайцев было много чего интересного, но везде есть нюансы, которые перечёркивают цену. Подделки под известные системы обычно ужасного качества (если уж к оригиналам есть вопросы, то что говорить о подделках). Те, которые собственные конструкции — во-первых тоже не очень дёшево, во-вторых нет каких-то важных мелочей.
Далее — анализ систем, предлагаемых нашими производителями.
Умеют в маркетинг. Всё красиво, много приблуд, просто гигатонны видео на ютубе. А по факту просто красивая обёртка при стандартном функционале. Пробежимся по моделям:
Kadet Pro — неплохой вариант. Но: переворотный механизм двурукий (надо отжать рычаг), настройка угла тоже требует фиксации. Цена около 23к.
Blitz Pro — для мелких ножей. Очень компактный. Настройка угла грубоватая. Требуется фиксация. Поворотный механизм так же двурукий. Цена около 26к
Pioneer — самый бюджетный (13500). Но не рассматривается из-за полного отсутствия подъёмного механизма.
К03 — вот уже то, что надо. Только цена под 38к :) И ладно бы за эту цену без косяков… но вдоволь насмотревшись видео с ним (очень популярный станок) видеть некоторые детские болячки, которые в видео даже не акцентируются, но попадают в кадр, отсутствующие у аналогов в заметно дешевле (а то и в разы) при том же функционале… Нет, спасибо. В версии pro кое-что пересмотрели и поправили, но всё равно исполнение поворотного механизма вызывает вопросы.
V-Prof-2 — единственный подходящий вариант. За 23-24к в отличие от Профиля мы тут получаем хоть нормальный поворотный механизм. Но подъёмник так же требует фиксации. Во всяком случае он прям достойный конкурент бюджетным профилям.
У них всего две модели, с подъёмником одна. Эта модель ZAG MAX — единственная, за которую я готов был бы выложить 28к. ОЧЕНЬ продуманный станок. Соответствует всем моим хотелкам. Имеет кучу допов для модернизации. Причём модель f1 без подъёмника стоит всего 15к, но при этом имеет точную и плавную подстройку угла и удобный компенсатор абразива. Но самое главное — MAX уделывает по функционалу Профиль К03. У него имеется подъёмник рамки ножа на произвольный угол вплоть до 90 градусов (если надо снести часть режущей кромки), а так же разрабатывается дополнение для постоянного угла и ещё куча разных допов, причём работающих! Реально лучше за меньшие деньги.
У ребят просто тьма разных точилок и фурнитуры к ним. В том числе подходящей к конкурентам. Многие решения странные, но полно и вполне рабочих за небольшую цену. Тот случай, когда выглядит так себе, но работает. Они не любят пластик (3D-принт), у них почти всё из металла. Можно подобрать вполне. Просто как пример: Штрих-Пьедестал — за 15к (!) получаем нормальный нелюфтящий подъёмник (там хоть и есть фиксация, но по отзывам не требуется) и полноценный поворотный механизм. Угу, сравните с Пионером в ту же цену :)
Красноярская мастерская. Вспомнил про них из-за их хита «Ирбис Про», на который очень хорошие отзывы от тех, кто зарабатывает заточкой. Хороший поворотный механизм, а главное — подъёмник на шарико-винтовой паре (ШВП). Но, зайдя на сайт, увидел сабж, который тоже оснащается ШВП. Причём уже с алюминиевыми деталями, а не печатными. И глянув на конструкцию поворотного механизма удержаться я не смог…
В отдельном отсеке направляющая, длиной 650мм, цельная. Это хорошо, не вызывают у меня доверия стыки
Что в комплекте:
Стандартные зажимы
Фишка в том, что отсутствует резьба в алюминии. В основе винт и гайка. Естественно можно поменять в случае чего.
Зажимы для ножей со спуском от обуха. Меганужная вещь! Но не в комплекте. Покупается отдельною.
Крупнее форма губок
Центральный зажим. Тоже отдельно
Ну и база. Сталь 8мм с порошковой окраской
Длина рамки как и заявлено — 170мм
В основе поворотного механизма вместо стальных «ушей», которые были изначально, производитель решил поставить алюминиевые держатели для подшипников. Логичная доработка, так проще без ущерба точности и функционалу
В основе поворотного механизма два роликовых подшипника. Реально эта конструкция — как ступица колеса. С учётом размера — эту хрень на мотоцикл ставить можно! И будет ездить. Тут похоже запас прочности не в разы, а на порядки превышает нужный :)
сзади поджимается гайкой, можно настроить. Возможно непонятен масштаб фото: это ГАЙКА НА 19 :)
Теперь самое интересное — ШВП
Как выше сказал, первым меня покорил ШВП. То, что и хотел. А так же поворотный механизм, который по факту отсутствует в классическом его понимании :) Классический — это когда поворотная ось фиксируется в одном (горизонтальном) или двух (горизонтальном и вертикальном) положении. Соответственно нужны какие-то технические решения, исключающие люфт и оставляющие комфорт переворота. Тут же всё просто: положил рамку под своим весом на упор и всё. Куда она денется?
Втулка скольжения. Материал — «ZEDEX». Что такое знать не знаю, но звучит круто :) Главное без люфтов. Точнее наоборот — туговато, пока новая. Внизу подшипник.
Угломер можно прицепить на обойму по центру, если у него есть продольный паз. Это сталь, и магнит нормально его держит. Примерно так
ШВП крепится винтами на стандартные гайки снизу
В комплекте держатели абразива предполагаются пластиковые, напечатанные. Но когда я спросил,
можно ли заменить их на алюминиевые — автор без вопросов согласился. Причём просто положил их в комплект, а пластик остался. Кстати говоря конструкция довольно классная, и вполне рабочая
Ограничители остались пластиковыми. И тоже вообще без проблем работают. Легко зажимаются и хорошо держат
кроме автора? НОКС Фантом с заводской заточкой, с которой я проходил полгода. Он даже что-то резал сначала… Короче под микроскопом выглядит так:
Не ужас, ровная, грубая, и уже тупая. Зажимаем
Один зажим стандартный (ближе к ручке), второй для клинков от обуха. Зажалось очень точно, люфтов нет. Чем будем точить? Ой, есть кое-что :)
Венёвский завод алмазного инструмента если кто не в курсе. Отличные абразивы! Ну да ладно, что по станку:
Сначала думал, что будут проблемы с переворотами. Ибо все топовые станки сделаны именно с фиксацией рамки. Но нет — вообще всё быстро. Достаточно приноровиться. Например — положив руку под рамку, нож с ней получается как будто держишь, и вертеть его при доводке после каждого прохода не вызывает никаких сложностей. Единственное — на станину, на плоскости, куда кладётся рамка, можно приклеить пару кусочков изоленты или даже бумажного скотча, чтобы она не гремела при укладке. Берётся примерно так
Поворачивать можно как за ручку ножа (если нет боязни, что съедет), за саму рамку (некомфортно и-за острых углов), или снизу как на фото — вообще без проблем.
Короче, прошелся по Фантому представленными выше абразивами, потом красной керамикой, и на финише поднял угол на 1/4 оборота (не знаю сколько градусов) — для этого желательно на колесе подъёмника маркером пометку сделать. Результат:
Туалетную бумагу режет на весу, бреет не ощущаясь. ПОЧТИ цепляет одиночный волос — не строгает ещё :)
Сразу предупреждаю — такие заточки СНИЖАЮТ агрессивность реза, хоты и реально острее. Если резать что-то более практичное, будет только хуже. Надо резать — остановитесь на 7/5 и всё.
минусы
1) Большой минус тут:
Узел, поджимающий головку с втулкой и собственно весь механизм скольжения, ОЧЕНЬ ТУГО зажимается. То есть чтобы поджать — надо пальцы сломать. Использовать его в качестве компенсатора абразива вообще не представляется возможным.
2) Далее — крепить парковку на это же вал тоже не лучшее решение. Её приходится переносить вниз, чтобы не ограничивать себя в углах. Лучше бы закрепить на головку ШВП — там никуда не денется.
3) Под все подтягивающие «барашки» лучше подложить шайбы (в идеале упорные подшипники). Так как по алюминию всё это движется крайне сложно. Благо и держит так же намертво.
плюсы
1) ШВП. Это сказка!
2) Поворотный механизм. Тут просто НЕВОЗМОЖНЫ вертикальные люфты, так как рамка лежит на вашем столе по сути (через основание)
3) Цельная направляющая
4) Общее качество конструкции. Ребята знают своё дело.
Заточка ножей — классное хобби. Как и любое хобби оно (в перспективе) не дешёвое. Но гораздо дешевле других хобби. Так что всё познаётся в сравнении! :)
Достал меня мой Ruixin. Конкретно достал. Всё криво, всё люфтит, переворот ножа неудобный. Последней каплей стало то, что при перевороте ножа слетела гайка механизма, сдавливающая пружину. Слетела так, что разбила стеклянный стакан, стоящий на противоположном конце стола. Пора с этим заканчивать. Точить люблю, точить умею, нужен нормальный инструмент. Под катом — почему остановился на этом варианте. Предупреждаю — ОЧЕНЬ много фото.
Для начала поисков надо сформулировать требования, которые нужны именно мне.
- Надёжная конструкция в ответственных местах
- Полное отсутствие люфтов
- Плавная регулировка угла одной рукой
- Поворот так же одной рукой
- Возможность использовать распространённые держатели абразивов
- Возможность модернизации
Результаты поисков
Первым результатом стало понимание, что ДЁШЕВО НЕ БУДЕТ! Никак. Хоть ты тресни. С этим пришлось смириться и принять. Товар не ширпотребный, а очень узкой направленности, следовательно производится либо мелкосерийно, либо вообще штучными экземплярами.У китайцев было много чего интересного, но везде есть нюансы, которые перечёркивают цену. Подделки под известные системы обычно ужасного качества (если уж к оригиналам есть вопросы, то что говорить о подделках). Те, которые собственные конструкции — во-первых тоже не очень дёшево, во-вторых нет каких-то важных мелочей.
Далее — анализ систем, предлагаемых нашими производителями.
1) Профиль, куда же без него
tsprof.ru/Умеют в маркетинг. Всё красиво, много приблуд, просто гигатонны видео на ютубе. А по факту просто красивая обёртка при стандартном функционале. Пробежимся по моделям:
Kadet Pro — неплохой вариант. Но: переворотный механизм двурукий (надо отжать рычаг), настройка угла тоже требует фиксации. Цена около 23к.
Blitz Pro — для мелких ножей. Очень компактный. Настройка угла грубоватая. Требуется фиксация. Поворотный механизм так же двурукий. Цена около 26к
Pioneer — самый бюджетный (13500). Но не рассматривается из-за полного отсутствия подъёмного механизма.
К03 — вот уже то, что надо. Только цена под 38к :) И ладно бы за эту цену без косяков… но вдоволь насмотревшись видео с ним (очень популярный станок) видеть некоторые детские болячки, которые в видео даже не акцентируются, но попадают в кадр, отсутствующие у аналогов в заметно дешевле (а то и в разы) при том же функционале… Нет, спасибо. В версии pro кое-что пересмотрели и поправили, но всё равно исполнение поворотного механизма вызывает вопросы.
2) Вектор
tochilkavector.ruV-Prof-2 — единственный подходящий вариант. За 23-24к в отличие от Профиля мы тут получаем хоть нормальный поворотный механизм. Но подъёмник так же требует фиксации. Во всяком случае он прям достойный конкурент бюджетным профилям.
3) ZAG
zag-max.ru/У них всего две модели, с подъёмником одна. Эта модель ZAG MAX — единственная, за которую я готов был бы выложить 28к. ОЧЕНЬ продуманный станок. Соответствует всем моим хотелкам. Имеет кучу допов для модернизации. Причём модель f1 без подъёмника стоит всего 15к, но при этом имеет точную и плавную подстройку угла и удобный компенсатор абразива. Но самое главное — MAX уделывает по функционалу Профиль К03. У него имеется подъёмник рамки ножа на произвольный угол вплоть до 90 градусов (если надо снести часть режущей кромки), а так же разрабатывается дополнение для постоянного угла и ещё куча разных допов, причём работающих! Реально лучше за меньшие деньги.
4) Как бритва
kakbritva.ru/У ребят просто тьма разных точилок и фурнитуры к ним. В том числе подходящей к конкурентам. Многие решения странные, но полно и вполне рабочих за небольшую цену. Тот случай, когда выглядит так себе, но работает. Они не любят пластик (3D-принт), у них почти всё из металла. Можно подобрать вполне. Просто как пример: Штрих-Пьедестал — за 15к (!) получаем нормальный нелюфтящий подъёмник (там хоть и есть фиксация, но по отзывам не требуется) и полноценный поворотный механизм. Угу, сравните с Пионером в ту же цену :)
5) Контур МК
konturmk.comКрасноярская мастерская. Вспомнил про них из-за их хита «Ирбис Про», на который очень хорошие отзывы от тех, кто зарабатывает заточкой. Хороший поворотный механизм, а главное — подъёмник на шарико-винтовой паре (ШВП). Но, зайдя на сайт, увидел сабж, который тоже оснащается ШВП. Причём уже с алюминиевыми деталями, а не печатными. И глянув на конструкцию поворотного механизма удержаться я не смог…
МОЛОТ (предмет обзора)
Начну с заказа: сайт по сути визитка. Хотя QR для оплаты по СБП работает. И фото классные. Вся основная коммуникация по e-mail или телефону. Мой заказ на недельку задержался, как я понял, не всё в наличии было. Доставка была СДЭК — быстро, удобно. С Красноярска до Тамбова от создания заказа до вручения ровно 7 дней. Упаковка:В отдельном отсеке направляющая, длиной 650мм, цельная. Это хорошо, не вызывают у меня доверия стыкиЧто в комплекте:Стандартные зажимы
Фишка в том, что отсутствует резьба в алюминии. В основе винт и гайка. Естественно можно поменять в случае чего.Зажимы для ножей со спуском от обуха. Меганужная вещь! Но не в комплекте. Покупается отдельною.Крупнее форма губокЦентральный зажим. Тоже отдельноНу и база. Сталь 8мм с порошковой окраскойДлина рамки как и заявлено — 170ммВ основе поворотного механизма вместо стальных «ушей», которые были изначально, производитель решил поставить алюминиевые держатели для подшипников. Логичная доработка, так проще без ущерба точности и функционалуВ основе поворотного механизма два роликовых подшипника. Реально эта конструкция — как ступица колеса. С учётом размера — эту хрень на мотоцикл ставить можно! И будет ездить. Тут похоже запас прочности не в разы, а на порядки превышает нужный :)сзади поджимается гайкой, можно настроить. Возможно непонятен масштаб фото: это ГАЙКА НА 19 :)Теперь самое интересное — ШВП
Как выше сказал, первым меня покорил ШВП. То, что и хотел. А так же поворотный механизм, который по факту отсутствует в классическом его понимании :) Классический — это когда поворотная ось фиксируется в одном (горизонтальном) или двух (горизонтальном и вертикальном) положении. Соответственно нужны какие-то технические решения, исключающие люфт и оставляющие комфорт переворота. Тут же всё просто: положил рамку под своим весом на упор и всё. Куда она денется?
Втулка скольжения. Материал — «ZEDEX». Что такое знать не знаю, но звучит круто :) Главное без люфтов. Точнее наоборот — туговато, пока новая. Внизу подшипник.
Внешний вид
После того, как собранаУгломер можно прицепить на обойму по центру, если у него есть продольный паз. Это сталь, и магнит нормально его держит. Примерно так
ШВП крепится винтами на стандартные гайки снизуВ комплекте держатели абразива предполагаются пластиковые, напечатанные. Но когда я спросил,можно ли заменить их на алюминиевые — автор без вопросов согласился. Причём просто положил их в комплект, а пластик остался. Кстати говоря конструкция довольно классная, и вполне рабочая
Ограничители остались пластиковыми. И тоже вообще без проблем работают. Легко зажимаются и хорошо держатПоточим?
Да, надо попробовать что-нибудь заточить. А что у меня самое тупоеНе ужас, ровная, грубая, и уже тупая. ЗажимаемОдин зажим стандартный (ближе к ручке), второй для клинков от обуха. Зажалось очень точно, люфтов нет. Чем будем точить? Ой, есть кое-что :)Венёвский завод алмазного инструмента если кто не в курсе. Отличные абразивы! Ну да ладно, что по станку:Сначала думал, что будут проблемы с переворотами. Ибо все топовые станки сделаны именно с фиксацией рамки. Но нет — вообще всё быстро. Достаточно приноровиться. Например — положив руку под рамку, нож с ней получается как будто держишь, и вертеть его при доводке после каждого прохода не вызывает никаких сложностей. Единственное — на станину, на плоскости, куда кладётся рамка, можно приклеить пару кусочков изоленты или даже бумажного скотча, чтобы она не гремела при укладке. Берётся примерно так
Поворачивать можно как за ручку ножа (если нет боязни, что съедет), за саму рамку (некомфортно и-за острых углов), или снизу как на фото — вообще без проблем.Короче, прошелся по Фантому представленными выше абразивами, потом красной керамикой, и на финише поднял угол на 1/4 оборота (не знаю сколько градусов) — для этого желательно на колесе подъёмника маркером пометку сделать. Результат:
Туалетную бумагу режет на весу, бреет не ощущаясь. ПОЧТИ цепляет одиночный волос — не строгает ещё :)Сразу предупреждаю — такие заточки СНИЖАЮТ агрессивность реза, хоты и реально острее. Если резать что-то более практичное, будет только хуже. Надо резать — остановитесь на 7/5 и всё.
Выводы
Станок прикольный. Однозначно годный для заточки. Но плюсы/минусыминусы
1) Большой минус тут:
Узел, поджимающий головку с втулкой и собственно весь механизм скольжения, ОЧЕНЬ ТУГО зажимается. То есть чтобы поджать — надо пальцы сломать. Использовать его в качестве компенсатора абразива вообще не представляется возможным.2) Далее — крепить парковку на это же вал тоже не лучшее решение. Её приходится переносить вниз, чтобы не ограничивать себя в углах. Лучше бы закрепить на головку ШВП — там никуда не денется.
3) Под все подтягивающие «барашки» лучше подложить шайбы (в идеале упорные подшипники). Так как по алюминию всё это движется крайне сложно. Благо и держит так же намертво.
плюсы
1) ШВП. Это сказка!
2) Поворотный механизм. Тут просто НЕВОЗМОЖНЫ вертикальные люфты, так как рамка лежит на вашем столе по сути (через основание)
3) Цельная направляющая
4) Общее качество конструкции. Ребята знают своё дело.
Заточка ножей — классное хобби. Как и любое хобби оно (в перспективе) не дешёвое. Но гораздо дешевле других хобби. Так что всё познаётся в сравнении! :)
Самые обсуждаемые обзоры
| +97 |
4157
122
|
С таким же успехом можно зарядить нож во фрезер ЧПУ.
Уверен, у самоделкиных достаточно проинспектировать пару полок в мастерской, и наберется комплектуха на точилку бесплатно. У самого уже всё подобрано, но к сожалению, я и так отлично точу ножи… Домашние просят точить «потупее»
И правильно просят, сильно острые ножи на кухне — это только руки резать.
Портупее не надо, угол заточки увеличивайте. И точить надо будет реже, и травмоопасность снизится.
И если нож не в бритву, то возможность порезаться меньше.
Да, формально, нарушение ТБ.
Вчера как раз подточил, хорошо, что не с особым фанатизмом.
Это же религия, тут уже больше сотни каментов, а ведь пик этого помешательства прошел уже несколько лет как.
Ибо нефиг что-то неожиданно пихать прямо в район зоны реза. Навыки слепого реза тут никак не помогут.
Но при этом на мой взгляд острый нож менее травмоопасен, ибо и относишься аккуратнее и работаешь с ним, прилагая меньше усилий, что сильно улучшает контроль.
1. Снял ножом с доски нашинкованные овощи и случайно слегка-слегка задел другой рукой кромку над сковородой.
2. Чиркнул тыльной стороной мизинца о кромку свободно лежащего на столе ножа.
Ну, а ниже у него уже шовинизм гендерный пошел.
По теме — я криворукий и для нужд кухни точу точилкой по обзору любимого и уважаемого @ResSet.
Катанул туда сюда и уже режет вполне приемлемо и затраты в 5 раз ниже сабжа.
Не умаляя крутости сабжа — явно можно наточить в бритву с должным усердием.
Начните с просмотра видео Владимира Миловидова.
Про какой то там шовинизм, на этот бред даже отвечать не буду, ибо любой имеющий здравомыслие и наблюдательность человек поймет о чем шла речь.
Что впрочем не отменяет необходимости научиться точить чёртовы ножи на камнях.
Если точить РК в направлении движения — никакого заусенца не образуется
Будьте здоровы
Возьмите уже микроскоп и попробуйте два варианта — разницы не будет.
Мягкий притир — отдельная история. Всегда по.
И обратите внимание, на направление движений при правке кромки на мусате.
Именно так и делают! Отбивая РК косы острой частью бойка молотка! Вы деревню видели? А мой дед был большим мастером по отбиванию кос. Из всех станков у него были только отбойник, молоток и правильный брусок. Именно острой частью бойка молотка утончается РК, делаются зубцы с наклоном!
Именно неумеха и будет лупить плоской частью бойка и этим искривит полотно. А острой частью бойка аккуратно отбивается узенькая часть полотна (РК) и делаются зубцы! Именно для этого отбойник делается выпуклым, чтобы боёк молотка попадал по очень узкой части полотна и не деформировал его!
Именно по РК полотна, а само полотно косарь оставляет в покое. Именно локальная, мелкая деформация края полотна (РК) и не деформирует само полотно!
А почему обязательно станок?
Чем бить значения не имеет, кто как научился. Мой дед, например, отбивал широкой частью но на тонком основании — наковальне, сделанной из торца напильника. Он выравнивается не совсем в плоскость, а с неким изгибом, снимаются фаски, и вот на него удобно класть косу точно на РК. И да, площадь удара сводится к линии (РК на выпуклом основании), но не к точке.
А на чём ещё точить косу, при этом, сэкономить время и сохранить пальцы, не оставив их рядом с косой? В деревне нет свободного времени и пальцы жалко.
Имет значение, причём, большое (у профессионалов). У любителей — да, не имеет. Нет зубцов и плохо косит — пофигу, деформировал полотно — также пофигу. А когда за пару дней надо накосить корове на зиму и не лечь трупом на лугу — далеко не пофигу.
Ваш дед любитель, а мой профессионал. Отбойник у деда, как и у всей деревни, был фабричного изготовления. И перед каждой избой стоял персональный пенёк для вколачивания отбойника. Идешь по улице — то дед молотком по косе стучит, то сосед. Сколько лет прошло, а картинка так и стоит перед глазами.
Ширину деформации миллиметра два-три, на такой длине полотна, можно считать точечной.
Вот то, что вы описали выше.
Не вы один такие объёмы косили :)
Всё, я понял. Человек, всю жизнь проживший в деревне своим хозяйством — любитель :)
Когда надоели магазинные ножики, то решил делать свои. Лет двадцать ушло на то, чтобы придумать свой клинок. Придумать ручку. Теперь нож сидит в руке, как приклеенный. Даже свой ножик придумал. Ни у кого такого не было, пока, не наткнулся у японцев… Они тоже такой придумали…
P.S.
Сейчас подумал: мой дед клал косу на выпуклую поверхность отбойника и отбивал острой частью бойка молотка, а ваш дед клал косу на узкую и выпуклую полоску напильника и отбивал выпуклой частью бойка. То же самое, только вид сбоку. Хм…
Да, здесь вы правы. Про косу и то, что ей траву косят, впервые узнал от вас, в этой теме. Ну, а то что вы не знаете, что на РК косы образуются зубцы во время обработки на отбойнике, здесь я уже вас просвещу. А зубцы есть везде: и на жатке комбайна и на серпе и на косе и на блестящей РК ножа из особо твёрдой стали, даже на осоке имеются. Ни разу осокой руки не резали? Эти зубцы отличаются друг от друга только формой и размерами. Учитесь, мой юный друг, пока вас учат.
РК, мой юный друг, это Режущая Кромка. Это функция, а не технология. РК можно получить различными способами: обработкой абразивом (но вы считаете, что это единственный способ её получения, глубоко заблуждаетесь), с помощью молотка, с помощью химического травления, напыления и т.д. и тому подобное.
P.S.
Вижу, вы пришли сюда посраться. Мне этот способ общения не интересен. Пришёл, потому что тема заинтересовала.
Досвидос, мой юный друг. Мне срач не интересен. Обмен мнениями, опытом — да, а срач нет!
Мне удалось его просто сточить на абразиве, но руками и муторно, так как точилка такой угол выставить не даст.
Точу до строгания волоса.
Точить вручную на водном камне обязательно в обоих направлениях. Иначе с каждым проходом эмульсия сгоняется с камня и весь смысл этих камней летит в мусорное ведро.
В худшем случае — зашивали палец, да, сам виноват, но были случаи, когда резался из за того, что нож был в бритву и все руки в крови были, потому что в очень неудобных условиях приходилось нож применять для работы.
Для кухни достаточно просто острого ножа, потому что и при самом сознательном использовании он может соскочить, съехать и тд.
Как человек, который ножом работает временами — я сделал вывод, не нужен нож в быту очень острый, кроме некоторых особенных задач.
Достаточно средней остроты.
А точу я хорошо на камнях.
А я вам просто передал, что слышал по этому вопросу.
Вот сами подумайте, каким интересно бесом, инертный полиэтилен может повлиять на функцию надпочечников, если он блин инертный? В человеческом теле нет ничего способного его расщепить.
Есть хоть одно клинически достоверное исследование, которое бы показало хоть сколько-нибудь заметное влияние? Нет. Всё на уровне газетных уток «может влиять». Ну типа не совсем соврали, а так высказали предположение.
Мне один раз сказали, я потом упоминал сказанное иногда и все.
А эти отличные станки стали занимать слишком много места и усилий.
Дешманские швп стоят совершенно небольших денег…
Корпусные детали скорее всего дороже, чем они
Есть доля правды. Можно прикрепить пыльник. Но они совсем НЕ РЯДОМ. Расстояние до места работы около 200мм. Я не знаю, с какой силой надо точить, чтобы абразив как-то попал на подшипник.
Вы удивитесь, но линейные подшипники под этот диаметр (8мм) продаются в ассортименте и стоят ДЕШЕВЛЕ втулки. Почему их не ставят? Дураки наверное… Нет, просто он при прочих равных не так удобен. Как минимум требует обслуживания и имеет люфт, хоть и небольшой. Они обычно в паре работают, а тут узел один. Но поставить его совсем не проблема. Ещё и шумит как ненормальный.
Тут не понял. Разверните мысль. В базе просто 3 подшипника, не более.
Подшипники для начала можно было так же, с преднатягом, поставить обычные шариковые, сразу закрытые. Роликовые здесь избыточны в тысячу раз, шариковые были бы избыточны всего в десять. Но тогда не вышло бы понтов с синей высокотемпературной(!) смазкой.
Абразив попадает в подшипник не внезапно и катастрофически. При заточке всегда летят пыль, брызги, засохшие в пыль брызги, они могут попасть куда угодно, и когда они попадают в роликовый подшипник, тот необратимо портится. Не разваливается сразу, ибо нет ни оборотов, ни нагрузки, но пыль закатывает в дорожки, подшипник навсегда перестаёт крутиться плавно.
Потому и не ставят. Как раз втулки требуют и обслуживания, и кстати опять защиты от пыли. Иначе в пластик забивается абразив, шлифует шток, образуется неустранимый люфт. Линейный подшипник же можно сразу взять дорогой, отрегулировать натяг, сальники в нём встроенные, и работать он будет вечно. Вы руками за всю жизнь так не наточите, как принтер за час печати. Только это инженерить нужно, и разориться на полированный калёный шток, чтобы канавы не накатало.
Кстати забавно что в точилках ещё не применяют рельсы. С отдельным узлом наклона.
Это я уже про соединительные части. Да, пересмотрел, покупные опоры таки у шариковых подшипников (закрытых), это только роликовые забили в приваренный кусок трубы. Зато зажимные гайки все печатные, а они тоже участвуют в жёсткости.
2) Втулку тоже не сточить руками. Заменить на подшипник можно всегда
3) Разориться на полированный калёный шток не надо, он там в базе
4) Рельсы применяют. Китайцы.
Это какие? В варианте в обзоре только ограничители печатаные, больше ничего
Для подшипника надо изобретать новое крепление, его просто так в гайку с цапфами хвостом не воткнёшь. Сточить очень даже можно. Полимеры износостойкие, но только в чистоте и со смазкой. Пыль (даже простая, не абразивная) в них втыкается намертво, начинается быстрый износ. А поджима и защиты — нет.
Шток полированный, но не факт что калёный.
Зажимные гайки — они же «подтягивающие барашки». Под которые надо шайбы подкладывать.
Кроме придирок отмечу ещё интересное: на маховичке вертикальной регулировки вместо обычной накатки нарезали червячное колесо. По-хипстерски, метчиком. Похоже, что у производителя нет токарного станка, только лёгкий фрезерный.
Меня интересует один вопрос: а какая разница, какая там накатка? Цель приобретения не была в технологичности оборудования, а лишь в том, чтобы результат работал.
Узел пока работает безупречно. И я даже не про то, что втулка скольжения прямо плохо — я удивляюсь что в безответственные места насовали ни к чему там не нужных подшипников, а большая часть потерь на трение так и осталась.
Лично мне интересно как вещи сделаны. Обсуждение производства не имеет отношения к покупке и пользованию, но положительно одна из целей обзора и комментариев к нему.
Пары??? :)
Тут адекватнее: lxpmechanics.com/sharp_catalog/sharp_s-22
Не коррелирует…
На 2 квартиры — 30 ножей, тоже забибикался точить вручную.
Шеф-нож нужен? Обязательно.
А еще Сантоку =197мм. Эх, хорош но в некоторых случаях размер избыточен…
И просишь у жены на 23-е Сантоку поменьше — 14 см например.
А еще понимаешь что убейся но нужен узколезвийный универсальный.
И филейник разумеется. А лучше два.
И топорик тоже обязательно — жалко на костях сантоку гробить.
А еще чоппер для зелени — как же без него?
Пара ножей для овощей — ну так, чисто бОкложаны почистить.
Пара с небольшихножей с серейтором.
Нож для хлеба…
и для сыра конечно-же.
и если вы думаете что это всё на кухню — ошибаетесь. Это базовый набор без которого мужик любящий заниматься готовкой из дома не выйдет )
А вообще — я в 90% обхожусь одним икеевским шеф-ножом: была у них давно ещё широкая и не очень длинная модель. А сантоку мне держать не так удобно.
Ну и десяток перочинных ножей. И пару клинков из мультитулов )
Я брал такой
В смысле мне просто ножи не затрачивая много усилий/времени заточить и все, я не испытываю небывалого
оргазмаэмоций от процеса затачивания…Я брал такой
Для кухни сойдёт. Но заточка на станке руками даёт лучший результат.
Вот это статья о лентах
voleks.com/poleznye-stati/gridnost-shlifovalnyh-lent-3m-trizact
Покупал этот набор
ozon.ru/t/lQ0TjiZ
Я брал такой
Сам, к сожалению, вручную так и не научился точить так как на самопальном апексе.
А еще обнаружил особенность — после доводки на пасте качество реза сильно увеличивается…
Но надо иметь очень набитую руку, чтобы он плавал только в таком пределе )
У обычного человека, если он очень старается и пытается контролироваьт угол — разбег 5-7 градусов, это действительно много.
У более-менее опытного — 1-2.
Но тут накладывается еще одна проблема — точить нужно несколько раз разными абразивами — и это усугубляет проблему.
Не, если вы ОДНИМ абразивом точить собираетесь — проблем нет.
У меня брат как-то попросил батю, слесаря со стажем в охуллиард лет и 80-го
левеларазряда, принести ему гаек на 10. Ну батя принес. Оказалось, брату были нужны гайки на 6, которые, как всем известно, крутятся ключом на 10. Батю тогда изрядно бомбило и я его понимаю ).А товарищ выше обозначал гайки по размеру под ключ. Как вы сами сказали может быть одна и та же по резьбе гайка с разными размерами под ключ, а значит, классификация по размерам под ключ смысла вообще не имеет.
А почему именно М12, а шаг резьбы какой? Что вам это М12 даёт?
Когда говорят про ключ для гайки вслух всегда называют размер инструмента, а не вид резьбы. Спецификации и деталировки здесь не при делах.
Не делайте мне смешно.
я видел гайки М8 для ключей 12, 13 и даже 14
А про гриндер с хорошим качеством заточки кто-нибудь обзор напишет?
И ссылочки от владельцев интересно
теперь и китайцы подтянулись ссылка
Для недорогих кухонных ножей и тем более если их десяток — само то. Складные ножи тоже можно, но их я точу на Профиле.
От ценника полдня ходил слегка оглушенный.
Два абразива это имитация нормальной заточки. На полную заточку Трамы и Викторинокса у я четыре использую. На кромку с VG-10 — пять. На M390 — шесть.
дороже.
А что означает это 7/5?
На фото выше 100/80 — то же самое, только грубый. От 100 микрон до 80.
Ссылкой не поделитесь на нормальные камни для таких точилок, а то покупал несколько раз разные желтые алмазные камни, но они быстро «слизались».
Если интересует, могу пояснить за счёт чего такая цена. Обычно китайские алмазные абразивы делаются по гальванической технологии, это когда слой алмазного порошка наносится на металлическую пластину (просто в один слой) и далее на них осаждается слой никеля, фиксируя их. Недостаток такой технологии понятен: если алмаз вылетел — под ним ничего. Просто подложка. По сути алмазный напильник.
Тут же по другому: алмазный порошок мешается со связкой в однородную массу. Связка бывает разной, тут — медно-оловянная (MS-1 маркировка). Смысл в том, что масса имеет толщину. Конкретно в этих брусках 3мм. По мере выработки обновляются новые алмазы и так до конца. По сути его (при непрофессиональном использовании) хватит на всю жизнь.
А масляный оксид алюминия есть ещё у гриндермана, подешевле. На сколько лучше/хуже не знаю… www.grinder-man.ru/index.php?route=product/product&product_id=546
1) Тонкие бруски (1200 и 2500) желательно бы прогнать на стекле. Геометрия отличная, но на плоскости есть некоторые технологические бороздки, как будто от отрезного. На ощупь не чувствуется, но на отражении света заметно.
2) Брусок на 600 имеет неравномерную связку. Это заметно при впитывании масла и загрязнения от шлама. Какими-то кругами. Из-за этого неравномерно впитывает масло и высыхает лоскутами — надо следить, чаще чистить. Но в целом грызёт нормально.
3) 120 и 240 идеально! Мягко работают, довольно плотные и не сильно стачиваются, однако шлам уходит в масло и брусок равномерно серый и приятный. Чистки при работе требует минимум. 2500 аналогично. 1200 немного есть неоднородности, но не как на 600м
Конкретная реализация, мне кажется, ничего принципиально не меняет.
Я так понял вся суть упражнений чтобы убрать имеющийся в такой конструкции угла «люфт»? Не уверен что это очень важно практически.
Исключение — конструкции с постоянным углом, типа «цапли». Но мне не надо.
А все что вы показали это по сути одной конструкции.
И никак не упомянули отчего такое игнорирование.
Полно ж? Все эти аля тормеки, японские водные камни и прочие гриндеры. Что с ними не так для хобби?
Ну вот пишете вы что решили купить автомобиль и есть вот варианты. Притом все ваши варианты исключительно тойоты.
Никто не спорит о вкусах или качестве, но возникает вопрос а почему не рассматриваются прочие марки? Что с ними не так, для вас лично хотя бы.
Так можно про многое сказать, тем не менее люди покупают. И дорогое и избыточно функциональное.
Просто осталась недосказанность почему именно такие варианты, чем прочие (конструктивно) вас не устроили. Тоже очень интересно было бы узнать, учитывая ваш опыт заточных дел.
Выставление угла там очень точное и с микроподачей. Есть место под электронный угломер, для перфекционистов, есть приспособа для хаточки в линзу и заточки ножниц.
При этом места занимает реально очень мало, особенно, по-сравнению с этим монстром. Для дома это точно перебор.
P.S. материал губок зажимов, надеюсь, сталь?
P.P.S. для кухонников для женщин лучше всего мусат, за заточку в скальпель убьют )
А вот мужики способны вполне на кухне скльпелем пользоваться, но они и меньше им махают, ибо ленивы от природы )
Микроподача как сделана?
Тут тоже нет в базе, но заказывается у тех же «Как бритва». Делают и для профиля, и для остальных.
Не спорю. Компактность — его (Blitz'а) фишка.
Алюминий.
Есть конечно :) Станок не для них.
Губки лучше сталь взять, люм очень не очень — ходит, все равно задевать абразивом будешь — сразу много сковырнешь.
Ну и такая штука: ozon.ru/t/zDRgyTf
Не знаю, что из этого выйдет, но интересно :)
Нож конечно корявый, там рекурва небольшая мешалась, сведение непостоянное… Потом ещё на другом попробую более вдумчиво.
Так, для понимания. Gadget стоит за сотню (70 минимум). У них просто сумочка для точилки 15к.
ozon.ru/t/970lEdi
Покупал за 38.
Покрупнее: texnoprofsnabrti.ru/remen-lenta-kozhanyj-dlya-grindera-610h100
Батя ко всему подходил основательно. И точило когда делал — то на 5кВт трёхфазный двигатель через шкивы с ПОВЫШЕНИЕМ оборотов поставил вал, куда крепились камни. Обороты примерно как у болгарки. Пара камней у него таки разлетались, странно как не все :)
Так вот — на этом от точил ножи иногда. Это примерно как сосульку приложить к печке — нож тает в руках за секунды, покрываясь цветом побежалости до середины клинка :)
Ничего страшного. Берете пару никчемушних ножей и тренируютесь до полного понимания как он работает.
StainlessSoul это расскажите, он все ножи уже на маникюрные ножницы своей агрессией переделал :)
У меня вообще есть ощущение, то что тс выложил это троллинг здравого смысла.
По поводу здравого смысла не понял.
Он для этого и создан :)
Слабо на тормексе? :)
Правда если посчитать стоимость станка, камней и т.д. то заточка ножа становится золотой для домашнего пользования, что для своего Хобби значения не имеет
Если же просто для домашней кухни: то выбор от простого мусата до Chefs Choice. Хватает и множества китайских электро точилок для быстрой правки кухонников, я порекомендую посмотреть на Taidea.
З.ы. лично я пользую на данный момент Цапля мет.губки + Киллеры. Первую неделю после заточки супруга плачет от их остроты
зы: моя супруга уже привыкла. Взять нож руками за клинок = порезаться. Сначала что-то ворчала, потом привыкла. Ну как минимум острыми ножами проще работать.
Фиксатор там есть и штанга тоже, но это второй уровень настройки скажем так. Штангой можно выставить грубо, зафиксировать. А дальше барашком уже подкручивать туда-сюда точно, одной рукой как раз делается. Хотя одного реечного итак хватает для типичных углов.
Автору — поворотный механизм у руксина очень легко дорабатывается, ролики есть в интернете. Переворот ножа — одним пальчиком, вжикнул-перевернул, и т.д. Люфты тоже убираются. А вот в предмете обзора. так на мой взгляд убожество так переворачивать. Зато ШВП…
Зеркало появляется после стандартного сета абразивов как в обзоре, то есть алмаза 7/5. И рез отличный тоже. Остальные финиши лишь для спортивного интереса.
Фото результата под микроскопом — это как раз зеркало. Смотреться можно, только подвод узкий.
З.Ы. Но смысла в полировке для ножа нет. Разве что дорогую финку заполировать. У нее точно результат будет. Но трудоемкость — пипец, и притирать именно руками придется
Финал делается кожей / стеклом / ветошью с ГОИ — на вид будет полное зеркало.
Полное зеркало, естественно, на вид, а не по шероховатости поверхности.
Это бытовой прибор, а не заводской и оценка всегда на глаз, и все прекрасно понимают про что идёт речь, правда?
Посмотрел бы я, как вы этими «практичными» крупного зверя добиваете. Свинью ни разу не кололи? Попробуйте, поймёте о чем яГарда — необходимый элемент охотничьего ножа, предотвращает соскальзывание на РК руки, особенно, когда она в крови, кишках и т.п. или необходимо пробить плотный материалПотому что долы — удорожание производства, и это единственная причина, почему ножи делают хуже, чем они могут быть (легче, при том же функционале)
Классический деревенский свинокол — заточенный трёхгранный напильник без всякой гарды, клинок от любого доставшегося штыка, просто острый штырь. Свинья с тобой не фехтует, её только проткнуть надо. А охота на крупного зверя сама по себе понты, тем более желание его при этом именно ножом дорезать — не пристрелить, не взять на рожон, не тюкнуть дубинкой. Плотные материалы охотничьим ножом пробивать в принципе не нужно, ну не носят кабаны ни бронежилетов, ни даже бригантин. В крови и кишках же ковыряются сначала скиннером, потом обвалочным ножом, потом кухонным, и гарды у них всех примечательно нет.
Легче при той же жёсткости. Жёсткость нужна сугубо чтобы рубить, причём длинным клинком (опять саблей). Когда ножом собираются часто и подолгу резать, ему делают не долы, а как можно (при данной толщине клинка) более высокие спуски. Как у финки, как у поварского шефа, даже как у топора.
Долы у ножа — элемент дизайна, а на дизайн никакого удорожания не жалко.
:) Спуски снижают прочность, так как уменьшают толщину, дол — практически нет. А прочность не только сабле нужна. Охотничий нож и кухонные — разные задачи.
Месье практик кровяную колбасу никогда не кушал? Как считаете, кровь для неё откуда берут?
Есть два способа
свежевания кошкиубийства свиньи. Уколоть в сердце, без потери крови (наружу), делается любым достаточно длинным шилом. Без гарды. И перерезать артерию, лучше у подвешенной головой вниз, просто острым ножом. Опять без гарды, и даже без требований к прочности, хоть опасной бритвой.На охоту достаточно скиннера и топора.
При той же площади сечения (массе) высокие спуски увеличивают толщину обуха. Треугольный клинок всё равно прочнее и жёстче плоского листа. Но — сложнее в изготовлении.
Прочность нужны и кухонному ножу, и топору. Но у них есть ещё задача резать, легко входить в материал. У «боевого» охотничьего ножа же внятных задач просто нет. Колоть им некого, фехтовать не с кем, рубит и режет он хуже гражданских инструментов. Но выглядит круто, не отнять.
И запороть мясо.Именно так и делается забой, есно если это не массовый на заводе, ибо где вы ее будете подвешивать? А так, завалил, разрезал, кровь в тазик, которая качается ещё работающим насосом, и кровь собрана и мясо обескровлена. Есно ваша заточка в пролете. И тем более в пролетеВы среди людей, вживую такое не рассказывайте, окружающие от стыда за вас «сгорят»В каком направлении? Что-то вас зациклило на уколах. Уйдите от них, и поймёте, на что влияет толщина клинка.Просто вы из не видите. Сидеть дома, или пить вместо охоты — совсем не то, что надо для понимания
Однако именно так делают деревенские в России и большей части Европы. «Завалил» взрослую свинью, ага. Охотничьих ножей, как и вообще охотников, в деревне может просто не быть, мясо однако растят.
Вот примерно так выглядит самый правильный нож для перерезания и обескровливания:
Во всех. Сопромат я немножечко учил, и кухонные ножи тоже делал. А потом их ломал.
Я просто не вижу, ещё раз, массовой элитной любительской охоты на крупного зверя. У обычного профессионального или хозяйственного охотника не то что охотничьего ножа, у него даже ружья нет. Он пользуется силками и капканами, а добычу добивает дубинкой.
Вот поэтому и ковка. Дешевле и быстрее. Особенно учитывая реалии конца 19-го, начала 20 века.Сами придумали? Ну да, неубиваемый аргумент. Похоже вас циклит на «заточка в сердце». Вернитесь в реальность.То-то и видно, что немножко. Раз не видите где ослабляется конструкция.
Сложности я вижу, по списку:
1. В определении режимов для неизвестной стали;
2. В выдержке этих режимов абсолютнейше на глаз;
3. В полной невозможности подбора методом тыка. После двух-трёх попыток закалки сталь становится хрупкой безусловно.
Охотничий нож — дорогое украшение, а не детская игрушка. Если он будет уродливым и сломается от первой же попытки понтануться, «изготовителю» выскажут претензии. Переточка готовой сабли в этом и проще, и безопаснее.
Перетачивать ножи из боевого оружия придумали прямо с началом массовых армий. Когда мастеров по ковке сильно не хватало, а посидеть над камнем любой мужик мог.
Всего лишь посмотрел на опыт множества людей. Требования к ножу для шхиты очень подробно прописаны в священных книгах, на ножи для боен есть не менее священные ГОСТы.
Конструкция «ослабляется» только там, где это необходимо для функционала: резать. Кроме того, вопрос облегчения у ножа не стоит в принципе. В отличие от длинноклинкового оружия.
Я только что привёл краткий список «в чем проблема». Объясню последствия: если вы не угадаете одновременно режим закалки и режим термообработки, вы получите клинок или мягкий, или хрупкий. Если повезёт — мягкий и хрупкий одновременно.
Напомню, что мы говорим про сельского кустаря XIX и ранее века. У него нет ни известного состава стали, ни справочника с режимами, ни печи с термопарой, ни даже несчастной
музыкальнойкухонной электрической духовки. И возможности практиковаться на сотне-другой клинков тоже нету.Вы хоть раз видели не то что кованый клинок, но просто горячекатаную полосу? Чтобы превратить их в красивую блестящую селёдку без единой раковинки, надо снять порядка миллиметра металла со всех сторон, включая дол. А если у вас на клинке останутся раковины, он по ним и сломается, если не потрещит ещё при закалке. Кстати вот ещё одна сложность, трещины. В те времена не было нынешней литой стали, только кованое железо с неизбежными прослойками шлака, с трещинами всё было МНОГО хуже.
Да, большую часть лишнего можно спилить в сыром виде, но и то много-много работы ручками. Это вам не документальный фильм про кольца и крепости, где длинноухому кузнецу приносят сломанный пополам легендарный клинок (и три куска синей руды), а назавтра обратно получают «перекованный» как новенький, аккуратно
аргоном сваренныйцианакрилатом склеенный.Мельничные жернова видели, тоже редкие и дорогие наверно? Тогдашний точильный камень далеко не арканзас и не яшма, обычный песчаник, такие где угодно валунами валяются. Нормой был один большой камень на деревню, и удобные кусочки у всех кому надо.
Да, всего лишь пару сотен ножей вырезал болгаркой из листа, снял спуски на гриндере, поднёс к печи термисту (и гасил ему ведро), приклепал и заклеил рукоятки, наконец сформовал ножны. А так действительно полный теоретик, ничего не знаю, даже краковской колбасы не кушал.
Термообработка одним отпуском не ограничивается. И наоборот, без отдельного отпуска вполне можно обойтись. Только вот режим отпуска всё равно надо угадать, с первой попытки. Иначе — или мягкий, или хрупкий. Или одновременно, да.
Как на выкованном клинке можно не увидеть следов от ковки, перепутать его со шлифованной саблей, и назвать «практически готовым»?
Литая сталь — бессемеровский процесс, 1860-какой-то год. Сабли придумали, начали ломать, и перетачивать на архетипичные охотничьи ножи гораздо раньше. так-то я в курсе, что большинство «традиционных» ножей галимый новодел промышленной эпохи, от боуи до хигоноками.
По тогдашнему металлу вполне. Арканзас, все oilstone и нынешние натуральные камни состоят из того же кварца, ребром ножа прекрасно царапаются в порошок, однако ж шлифуют и точат. Точить (а также полировать) даже кирпичом можно. И потратить полдня неквалифицированного труда с гарантированным результатом совсем не то, что гарантированно же испортить промышленный клинок «перековкой».
Разницу между гриндером — повторю вопрос, каким образом перешлифовать клинок полностью стало проще, чем сточить одно острие?
Среди той пары сотен были кованые заготовки. А термиста я внимательно слушал, чего впрочем было трудно избежать.
Вы себе представляете как без гриндера и болгарки и алмазного абразиве переточить саблю в нож? Острие, спуски, хвостовик, пробить отверстия под шплинты? Клинки не перетачивали, а перековывали. Это в десятки раз проще. Разумеется были единичные случаи таких перепилов, но это именно что исключение, а не общая практика.
У японцев сразу несколько своих атмосфер, но они кстати клинки перетачивали официально, с документами. Катана-вакидзаси-танто.
Для начала — вы себе представляете как без гриндера и болгарки изготовили и саблю, и нож из неё? Ровные блестящие спуски и долы прямо из-под молота вышли? Откованный клинок в любом случае брали ручками и садились к камню шлифовать. Туда-сюда, ручками,
как головку блока цилиндров на бетонной плите. Но, представьте себе, перешлифовать обломку сабли одно только острие много-много проще, чем шлифовать перекованному и перезакаленному клинку и острие, и спуски, и долы, и потом ещё приделать новую рукоять.А тут не важно сколько именно случаев было. Главное что образ перепиленного из сабли охотничьего ножа оказался таким удачным, что стал прототипом охотничьего ножа вообще. И дальше вот этот перепил с продолжающимся до самого острия долом стали намеренно имитировать.
Вопрос по этим веневским алмазам. Они же на условно мягкой связке, их не будет вырывать при заточке некоторых современных сталей с очень высокой твердостью?
Не имею такого большого опыта в заточке, чтобы сравнивать. Теми, что в обзоре, заточил 6-7 ножей, изменений никаких. Самые твёрдые стали это D2
По факту они очень сильно вкладываются в продвижение, что дорого. Но всё равно цена для 3D-печатной приспособы слишком высокая. Вроде 9к хотят за неё?
Вот, что в обзоре упоминал: kakbritva.ru/product/stanok-shtrix-pedestal/
Поворотный механизм, подъёмник, всё как у взрослых :) и за 14к
Да, или сабж с пластиковым подъёмником: konturmk.com/catalog/stanki/tproduct/145289518-247753540481-stanok-dlya-zatochki-nozhei-molot-m1-shv
О том, что мне придётся через 10-20 лет сменить ножи я не особо горюю, так как у меня вместо уникальных выкованных гномами Мории клинков простой набор ножей за 30 евро.
Но за подобный совет меня местные ножеманы побьют.
Я на такой остановился. (Обзор мой, и я же и пользуюсь) Правда еще докупил комплект бланков 800/1500/3000. Как по мне вполне себе вариант за довольно небольшие деньги. Кухонные ножи затачиваю 1200/1500 бланками, складные до 3000 или наждачкой 2500. У наждачки в чем условный плюс, она как бы немного «притупляется» в процессе работы и можно считать, что ее гритность возрастает. Если другими словами, то бланк 3000 дает матовую рк, а наждачка 2500 дает зеркальную рк.
Автоматическое — однозначно ручной воркшарп имени Кена Ониона.
Точат неправильно, ножи уродуют, ножовщики нас с вами сейчас обплюют. Но для дома если рассматривать ножи как расходник пойдёт, просто покупайте новый когда шеф превратится в филейный.
Ну и доски купить мягкие (дерево/пп/пэ/композиты), орехи ножами не колоть и банки консервные не открывать.
Вместо керамического мусата приспособился использовать чашку с неглазурованным дном. Вероятно это одно и тоже :).
Да это дело /аналоги/ сбирают из подручного за копейки и на ютубе прорва роликов как.
Это просто позор какой то
Поверьте, люди платят такие деньги именно за то, что им надо. Причём вплоть до отдельных узлов.
По теме: забавно посмотреть, но такую реализацию поворотного механизма себе бы не взял
На счёт поворотного механизма сомневался. Но у них есть Ирбис, то есть можно купить базу с классическим поворотником без всего остального. И прикрутить этот ШВП (самая дорогая деталь) с прочей обвязкой, типа рамок, зажимов, штанг и прочего.
Однако… чем больше точу, тем больше он мне нравится :) Поворот реально секунда. В районе штанги резко поднимаешь ладонью — система падает рукоятью ножа вниз (там тяжелее), и по инерции проходит середину пути — в этот момент опускаешь, слегка придерживая (чтобы не бросать со всей дури). В обратную сторону точно так же, но в другом направлении. Рука одна естественно.
на точилках, дороже в 10 раздругих точилках — одним движением за рукоять )В итоге сам пока на дешевом китайце, но чуть получше — sytools s09 )
sytools тоже смотрел. У него хоть подъёмник винтовой запилили.
Есть на Али, есть на Ягодах, есть на Озоне.
Её особенность в том (в обзоре картинка есть), что клинок при заточке не зажимается. Если длинный и гибкий, то легко перемещать вдоль.
Ещё одна особенность в том, что точить ею приходится обеими руками. Многим неудобно. Я наловчился со временем.
Минимальный половинный угол заточки примерно 12°. Сами решите, вам такого хватит?
Люфтил относительно горизонта сам поворотный механизм — 2-3 оборота приходится переворачивать. Возможно сейчас уже решили проблему.
Сам подшипник изначально подключивал… Закусывает. Мастерская говорит — надо молотком долбить… Помогает, но не надолго. Подшипник вот думаю заменить.
В основном по мелким ножам работаю, иногда кухню дома и для родственников, в общем для души )
На самом деле жесть. Ладно бы они без недостатков, но там они есть! Вопросы к зажимам, вопросы мелочам типа пружин-ограничителей, к валу из сыромятины, много разных вопросов. Да, спроектировано и изготовлено отлично, но за такую цену люди хотят идеала.
Посмотрел канал OUTDOORS55 и просто взял два абразива и дощечку с замшей. Мне для кухонных ножей большего и не надо. Да и места для такого набора жалко, коробка там немаленькая.
Конечно для чисто практических бытовых целей эти станки не нужны (как и мой). Это для экспериментов, хобби, ну или коммерческой заточки. А так да — брусок, мусат.
Я бы назвал это мужской медитацией.
Ну и самое главное — это разные услуги с разным результатом (не по остроте, а по внешнему виду). Заказчик может попросить конкретно на руках или конкретно на станке. Или принести убитый нож, где потребуется механическая обработка — тормеки всякие, а то и переспуск на гриндере. Всё это не заменяет одно другим, а дополняет. Или линзу от обуха, и захочет без подводов. Тут только руки.
о_О За мной следят? :)
Особенно Дмитрий со своим жуком. Расходка дорогая, когда тебе её бесплатно в ассортименте поставляют (а у жуков ассортимент абразивов и всего околозаточного ОЧЕНЬ хороший) будешь нахваливать любую фигню.
Как выше и говорил, жук — рабочая точилка. Но переоценена в НЕСКОЛЬКО раз. В курсе, что за этот кусок 3D-печати уже 14к хотят?
К03 Pro — отличная штука. Но дорого. Сейчас К4 нахваливают, новая модель. Ещё дороже.
Есть интерес к Жуку, но пока не понятно, как там ставить тот же Spyderco в упор если он сужается с обеих сторон к острию, это же не кухонник с плоскостью сверху. Или ловить параллель с РК. Видео инструкций не встречал.
Видел на маркетплейсах по 3,9к без камней.
Это уже какой-то монстр и по конструкции, и по деньгам ))
Да у всех у них одинаковая конструкция, хоть у LXP. Качество, дизайн, цена.
Кардинально конструкция отличается у предмета обзора — поворотный совершенно другой. А так же у Цапли и Edge Gadget, у них постоянный угол (мне не надо было).
Есть стальной мусат — с ним можно отложить заточку ещё на неделю-другую, но потом уже ничего не помогает и только заново точить.
А руки у меня из одного места, так что лучше такой вариант, чем совсем уж тупые ножи.
Все ножи ушатываются. Зависит от материала клинка и заточки. Одно время был очарован порошковой сталью. Красота! Режет замечательно, но недолго. Порошок из РК выкрашивается и остроте приходит… Уронил, сел на клинок, ударил — пипец.
Мусат, однозначно, смерть РК. РК от него тупая и пила не поперёк кромки, а вдоль. После мусата можно резать только сливочное масло или кисель. Автор темы подсказал свой выход — заточной станок, за что ему спасибо. Но можно, для топорной работы, обойтись и без станка. Не тратя время на изыски, пойти в хозлавку. Купить брусок. На первой заточке придётся немного потрудиться. А далее — брусок под кран, затем на доску. По всей кромке пройтись за пару минут (только поперёк РК). Затем — с другой стороны. Контролировать, чтобы заусенцев не было. Уменьшаем нажим и повторно. Лучше, конечно, зернистость бруска уменьшать ещё. Если не помогает, значит сталь мягкая и нож в мусор.
Как учил великий Александр Васильевич (Суворов) — тяжело в учении, легко в походе. Других вариантов нет. В наших магазинах хорошего не купишь. И спуски негодные и РК и ручка неудобная и сталь пластилиновая. Выходов несколько: или японские заказывать (не сейчас и кошелёк должен рваться от купюр) или поискать тех кто делает (их в инете полно) или самому (заготовок в продаже полно).
На заточном станке, который приобрёл автор темы, имеет смысл точить только лезвия из хорошей стали. Для пластилина сгодится и брусок.
Мусаты разные :) Ну и пользоваться ими (конкретными) надо уметь.
Керамический — это абразив. Можно поддерживать остроту, но при условии, что потом без проблем заточишь нож как следует. Так как он постепенно залинзовывает подводы и уводит общий угол в небеса. То есть при каждом проходе нож подтачивается путём добавления микроподвода. Следующий проход — ещё один микроподвод на него с бОльшим углом. И так далее.
Стальной с продольными насечками — такое себе. Может при неаккуратном движении вырвать замятую часть режущей кромки. Но если аккуратно — как-то можно.
Стальной гладкий (просто сатальной вал) — самый щадящий. Работает на мягких сталях конечно, но они на кухне и используются в основном. Способен выровнять РК не повреждая её.
Я предпочитаю керамический — быстро, эффективно, но я в любой момент, как понадобится, заточу нож после него как следует. Даже без станка, на руках.
Точить на нём можно всё, если он есть :) Просто абразивы разные для разных сталей. Вот покупать его имеет смысл только если есть интерес к этому делу :)
Понятно, что на кухне основное затупливание кромки шефов и им подобных о доску при шинковке, разделочных — о кости. Но сошлюсь на мясника (стаж десятки лет, тонны мяса в смену). Работа мусатом — приблизительно раз в 15 минут, заточка ножа — раз в неделю (реже, на самом деле). Итого 4*8*5=160. У них там получается около 160 правок на одно затачивание. Ножи традиционно Victorinox Fibrox. Мусат по зернистости как белый Idahone, но эллиптический в сечении и стоил, больше, чем десяток ножей.
Мусат у меня, однозначно, в изгоях — губит РК. Пустой и зловредный инструмент. Даже беспородный наждак из хозмага, на порядки превосходит любой мусат. Мусат губит и тупит РК, а даже самый дешёвый наждак — восстанавливает. Не понимаю тягу к мусатам. Чтобы восстановить РК в процессе, достаточно пару-другую раз провести РК по наждачку.
У меня есть простенькая пародия на Ваш станок. Тоже станок, но дешевенький и древненький, но слегка доработанный. В основном, предпочитаю алмазные абразивы. Быстро и хорошо. Люблю ещё и Р6М5 (полотно от пилы). Эту пилу ещё можно найти. Идёт на инструмент для поделок. Ножики типа сапожных, скальпели…
То, что мне нужно и по душе, купить невозможно.