Ударная дрель-шуруповерт Drillpro на бесколлекторном двигателе и её внутренний мир
- Цена: 46,99(39,99 с купоном)
- Перейти в магазин
Электроинструмент сейчас всё чаще делается на основе бесколлекторных двигателей, так как хорошо развитая технология неотличима от магии электроника решает сложные задачи лучше и дешевле, чем механика простые.
Быстроразбор. Легкое чтиво.
Подробности под катом.
Посылка приехала в простом почтовом пакете.
Содержимое — картонная коробка размером 305х240х90 мм почти не пострадало.
Внутри нас в первую очередь встречает инструкция.
Инструкция откровенно бестолковая и рассчитана сразу на всю линейку электроинструмента. Кроме ТБ, там, собственно, больше ничего и не поместилось.
Комплект поставки: шуруповерт с темляком и съемная боковая ручка. Лежат в вырезах пенополиэтиленового ложемента.
Пластмассовые части корпуса шуруповерта оформлены в цвете морской волны с черными резиновыми вставками. Фирменные наклейки, кстати, начали отклеиваться ещё на складе:). Бывает.
Под патроном расположен светодиод подсветки. Естественно, нормального фонаря он не заменит.
Сверху на корпусе, как обычно, переключатель скоростей.
Нам обещают крутящий момент до 115 Н*м, максимальный диаметр сверла 13 мм и скорости вращения от 0 до 550 и от 0 до 2100 об/мин — явно без нагрузки.
На металлической части корпуса есть два резьбовых отверстия слева и справа, в которые можно вкрутить боковую ручку:
Ручка вкручивается не до конца:
Причем эти отверстия с резьбой сделаны в алюминиевом сплаве. Так что переусердствовать тут не рекомендую.
На панели управления нас встречают куча светодиодов и даже кнопка:
Вооружимся ключом под шлиц-звездочку и вскроем корпус:
Двигатель крупным планом:
Он действительно бесколлекторный.
Электроника управления залита компаундом в металлической ванночке:
И тут мы обнаруживаем, что из всего богатства на панели управления реальны только три светодиода индикации уровня заряда батареи:
То ли эта панель унифицирована с каким-то другим инструментом, то ли конструкция этого подверглась беспощадной оптимизации.
С пристыкованным вместо аккумулятора блоком питания:
В руке лежит довольно удобно, хотя это довольно субъективный параметр.
Есть купон BGf119db, снижающий цену до 39,99 долларов.
Быстроразбор. Легкое чтиво.
Подробности под катом.
Посылка приехала в простом почтовом пакете.
Содержимое — картонная коробка размером 305х240х90 мм почти не пострадало.Внутри нас в первую очередь встречает инструкция.Инструкция откровенно бестолковая и рассчитана сразу на всю линейку электроинструмента. Кроме ТБ, там, собственно, больше ничего и не поместилось.Комплект поставки: шуруповерт с темляком и съемная боковая ручка. Лежат в вырезах пенополиэтиленового ложемента.
Пластмассовые части корпуса шуруповерта оформлены в цвете морской волны с черными резиновыми вставками. Фирменные наклейки, кстати, начали отклеиваться ещё на складе:). Бывает.Под патроном расположен светодиод подсветки. Естественно, нормального фонаря он не заменит.Сверху на корпусе, как обычно, переключатель скоростей.Нам обещают крутящий момент до 115 Н*м, максимальный диаметр сверла 13 мм и скорости вращения от 0 до 550 и от 0 до 2100 об/мин — явно без нагрузки.На металлической части корпуса есть два резьбовых отверстия слева и справа, в которые можно вкрутить боковую ручку:Ручка вкручивается не до конца:Причем эти отверстия с резьбой сделаны в алюминиевом сплаве. Так что переусердствовать тут не рекомендую.На панели управления нас встречают куча светодиодов и даже кнопка:
Вооружимся ключом под шлиц-звездочку и вскроем корпус:Двигатель крупным планом:Он действительно бесколлекторный.Электроника управления залита компаундом в металлической ванночке:
И тут мы обнаруживаем, что из всего богатства на панели управления реальны только три светодиода индикации уровня заряда батареи:То ли эта панель унифицирована с каким-то другим инструментом, то ли конструкция этого подверглась беспощадной оптимизации.С пристыкованным вместо аккумулятора блоком питания:
В руке лежит довольно удобно, хотя это довольно субъективный параметр.Есть купон BGf119db, снижающий цену до 39,99 долларов.
| +73 |
22974
80
|
Самые обсуждаемые обзоры
| +79 |
2129
56
|
| +95 |
4043
50
|
Нажимаешь на «курок» шуруповерта, проходит почти секунда прежде чем мотор запустится. Раздражает.
Да и большого преимущества относительно коллекторных моторов я не обнаружил. Ни по силе, ни по весу, ни по надежности. Недостатки есть и у одних и у других.
отличные машинки, если бы не надежность(хуже чем у безымянных китайцев)
А по фактам больше десятка вышли из чата меньше чем за год, так что их не рентабельно ремонтировать.
Кроме этого подшипников хватало на пару месяцев не больше, подозреваю плохое магнитное экранирование.
Демпферы выходят из чата за те же 2 месяца.
Корпус перетирает провода, и за этим приходится следить, ну и вишенка, использование клемников на двух винтах, это шедевр, они раскручиваются через месяц использования.
Короче хикоки в укуре придумали хорошую штуку, но сдержаться не смогли и обдолбавшись выпустили то что выпустили.
так нормально ответил?
почему так уверенно? да потому что если бы вы сами попробовали то такой вопрос не задали бы.
пс у меня лично наверно с пяток 2470 лежит, если что. просто лежат, есть и есть. это инструмент морально устарел и подойдет только для редкого использования в настоящее время. ну или использования не вами а наемными рабочими.
Попробуйте БК шуруповерт от бренда, например, от Макиты, никаких минусов по сравнению с коллекторником не найдете вообще, только плюсы.
Что касается резистора, это плохое решение. Через год контакт начнет пропадать, шуруповерт будет крутиться не пойми как. Решение с дискретными контактами значительно надежней.
Рекомендую смотреть на бренды, они не просто так ставят датчики Холла и ступенчатое управление.
Но если вы так говорите, возможно, сейчас китайцы и начали ставить на дешевые модели переменные резисторы. Только мне всё равно кажется, что надежность такого решения ниже, чем дискретной кнопки. А вот плюсы — сомнительны, т.к. я ни разу не сталкивался с ситуацией, что на любом моем шуруповерте мне не хватает дискретности (а у меня все только с дискретными кнопками).
по надежности они примерно одинаковы, потому что я встречал уже в сети упоминания о том что кнопки на дискретных резисторах тоже дохнут. что же до минусов дискретности — уж я не знаю как оно будет с честным потенциометром, но то что у меня сейчас есть — меня не сильно устраивает в начале хода. как минимум можно было бы какую-то логарифмическую характеристику сделать, чтобы на малых оборотах плавнее регулировалось, особенно ближе к нулю. но не исключено что без датчиков холла плавного пуска всё равно не будет, поэтому и ставят такие кнопки
У вас БК мотор или коллекторный? У меня на деко (коллекторный) таких проблем не было, и на маките (БК) тоже нет.
Вот это возможно. Меня удивляет, почему китайцы их не ставят, неужели это прямо серьезно дороже? А так, +200 рублей к шуруповерту не критично.
который в розницу с доставкой за тыщу продают?
p.s. rutube.ru/video/cedce452d6e6bcb9f6e576562e660719/?t=187&r=plwd — синенький — некий нанвей с али. холлов не видать.
минимальные обороты 26: rutube.ru/video/cedce452d6e6bcb9f6e576562e660719/?t=1244&r=plwd
не 12 конечно, но и не под сотню.
да и вообщем-то что за сценарий, в котором нужны низкие обороты и большой момент? первая скорость — это расплата за момент оборотами, вовсе не потому что они нужны именно низкие.
мне вот низкие нужны — повернуть шлиц до совпадения с крепежом. момент тут не нужен.
2) метчики
3) когда надо докрутить саморез чуток (допустим, чтобы прицепить на него что-то)
4) когда надо ничего не угробить, а какой момент для этого нужен — не понимаешь (всякие пластиковые корпуса, закрученные шурупами)
5) когда досверливаешь до нужного уровня отверстие перкой или форстнером
6) закручивание чего-то с прямым шлицом — следишь, чтобы со шлица не соскакивало
В общем, вагон применений.
на коллекторных таких проблем конечно же нет, как и нет их на дорогих фирменных шуруповертах.
а +200р себестоимости на шуруповерте который в розницу полторы тысячи стоит — ВЕСЬМА существенно
Во, прям Америку открыли! Нет, меня просто бесит, когда появляются такие «специалисты» и с видом академика гордо навязывают глупость.
Если соображаете в электрике, это еще не значит, что знаете электронику. Каким это чудом датчик Холла делает старт правильным??? Поясните, пожалуйста, принцип такого процесса и в чем его суть?
Чему учит гугл, уже по вашему ответу понятно. Не скажу, что там абсолютно ничего полезного не найти, однако, если заметили, никого посылать в том направлении я сознательно не стал, надеясь на сатисфакцию оппонента. А ваше благородство ограничилось советом — «тебе надо, ты и ищи». Стандартное действие пустословов.
Но, тогда не берите на себя громогласную смелость кого-то поучать, лучше держите свои «знания» при себе.
Первая, хорошо, что наш диалог не удален модератором.
Второе, хочу признать, что был неправ. Поэтому, также прилюдно приношу извинения за свой вчерашний перфоманс и забираю сказанные слова обратно.
Жаль, что этот факт быстро потеряется в пространстве и времени, ведь сказать не сложно, важнее понять, почему должно быть именно так.
Если комментарии не потрут, то не потеряется)
автор коммента то ли неудачно сформулировал проблему, то ли ему сильно «везет».
к высокой минимальной скорости это может и имеет отношение.
вот кстати у контроллеров мотор-колес велосипедных задержка нередко есть. но… как раз там датчики тоже есть.
В любом случае, шуруповерт — это именно то место, где датчики быть должны.
Чес слово, я таких версий еще не слышал, это что то новое в умах! :D
Ссылочку будьте добры, мне даже интересно стало какому упоротому Китайскому инженеру сие в голову взбрело… :)
На эту тему сотни (если не тысячи) статей, вы хоть в поисковике пробовали вопрос задавать? Вот первая из выдачи гугла.
Если вы в вопросе не разбираетесь, постарайтесь хотя бы обойтись без оскорблений в адрес инженеров.
А нахрена ему включать какие эвристические алгоритмы?, начал крутить поле, а оно и подхватит эти пресловутые магниты или это как то по другому работает и даже если он не знает в каком положении у него ротор, там что целые секунды должны проходить, прежде чем он поймет как ему крутиться, не, это хрень какая то, я правда не понимаю, зачем это электроинструменту, там же ведь не надо как в робототехнике на конкретный угол ротор проворачивать, крутится он и крутится себе, а частоту оборотов можно и частотой переключения фаз регулировать, не знаю в общем в промышленных частотных преобразователях нет ни каких входов для датчиков холла, хотя они работают и с асинхронными двигателями и с синхронными с постоянными магнитами… :)
Может я что то упустил, но некоторые инженерные решения я не то что бы оскорбить хочу, я бы таких инженеров ссаными тряпками из профессии гнал бы,это не конкретно к этим инженерам относится, а вообще, так что не надо инженеров обожествлять, инженер инженеру рознь, я всякое в этой жизни видел… :)
Но! Во-первых, при таком способе вы не избежите начального рывка, т.к. случайно поданное поле может потянуть ротор сначала назад. Во-вторых, этот алгоритм бесполезен, если ротор уперся и свободно вращаться дальше не может. То есть, вам надо докрутить шуруп, вы ставите шуруповерт, плавно нажимаете на курок и контроллер просто не может запуститься. А подавать больший ток в обмотки нельзя, ведь это противоречит плавно нажатому курку (и может что-то свернуть). И, наконец, в-третьих, без датчиков Холла мотор не сможет нормально вращаться на низких оборотах, где сигнал обратной связи не имеет достаточной амплитуды. Итого, шуруповерт — это именно тот инструмент, где без датчиков Холла нельзя.
Вот именно, что на низких оборотах именно так и надо.
Так и делают. Но это не отменяет необходимость обратной связи.
Про асинхронные я уже писал. Про синхронные — работать с ними можно без датчиков Холла, если речь не идет про низкие обороты. То есть, если амплитуда сигнала обратной связи с отключенной (в данный момент) обмотки достаточна для переключения фаз, то мотор будет вращаться нормально. Поэтому те же самые цепные аккумуляторные пилы, болгарки и похожий инструмент прекрасно живут без датчиков Холла. Но вот шуруповерт — это тот инструмент, где вращение надо начинать практически с нуля, поэтому здесь датчики Холла просто необходимы.
В целом да, но здесь нет. У шуруповёрта этот практически ноль — после многократного редуктора. Люфт в нём заодно решает опрос обмоток при старте. Вот у моего четырёхбаночного на первой скорости максимум 400 оборотов патрона, а самое медленное около 40. Но сам мотор при этом крутится на (слух) бодрые 600-1000.
Датчики нужны на приводе станков. Вот у токарного ременная передача всего 1:3, на минимуме в те же 40 оборотов мотор даёт 120 из максимальных 4000. Но так на станке можно обтачивать диаметр 100-120 мм, а в шуруповёрт вы зажмёте ну максимум коронку 30-40, и то по дереву.
Это только если контроллер будет знать, что ротор стоит именно в таком положении, чтобы подавать напряжение на нужную обмотку. А вот чтобы это знать и нужны датчики положения ротора.
Да, редуктор несколько сглаживает отсутствие датчиков, но шуруповерт должен уметь замедляться до полного нуля! Например, вы нажали слегка на курок, если сопротивление вращению возрастает, шуруповерт должен плавно остановиться. И БК шуруповерт с датчиками это вполне делает (только что проверил).
Вопрос только настроек. Контроллеру всё равно, давать в неких условиях ли постоянный ток, увеличивать его для поддержания оборотов (до предела защиты), или уменьшать. Датчики помогают держать на низких оборотах большой момент, что для остановки абсолютно не важно. Но конкретно у шуруповёрта этот момент не вытягивает сам мотор.
Вот опять сходил к станку. Он начинает крутиЦА от 1 оборота мотора в секунду. Даже пытается тянуть если прижать патрон одним пальцем. С двумя уже останавливается по превышению силы тока. Но его мотор 200Вт @ 24В весит больше килограма, как целый шуруповёрт.
Датчики есть всегда. Если нет отдельных холлов, контроллер смотрит наведённую в отключенные обмотки ЭДС. На совсем «медленно крутится» её не заметно, тогда мотор «пропустит шаг» на часть оборота и будет крепко стоять уже в другом положении.
Вот кстати ещё один повод почему у бесколлекторных двигателей в принципе нет малых оборотов и момента на них, несмотря на полную силу магнитов: микрошаг! В каждый момент работает лишь одна из трёх обмоток, переключаются они резко. На скорости это сглаживает инерция ротора, но медленно он не вращается, а дёргается отдельными рывками. Причём между этими рывками силы почти нет — магнит далеко от матушки, а следующая ещё не включилась.
Да, но только коллекторный делает ровно так же, ведь у него внутри ровно такой же принцип, только обмотками управляет не котроллер, а механика и, в принципе, никто на это в шуруповертах не жаловался.
А вот это неправда. Электрическое магнитное поле статора в двигателе всегда опережает поле ротора на 90 электрических градусов, тогда создается максимальный крутящий момент. Но за счет 6-ступенчатого управления всего возможно только 6 различных направлений поля статора, то есть, коммутация происходит по 60 градусов. Таким образом, реальное опережение поля статора составляет от 60 до 120 градусов, что соответствует падению момента до 87% от максимального. Далеко не ноль.
А если вдруг вы возьмете PMSM и сделаете векторное управление, то падения момента не будет вовсе.
И у этой механики гораздо больше обмоток, из которых всегда работают одновременно не одна. Возьмите любой коллектор, пересчитайте ламели, сравните их с шириной щёток. И кстати это причина, по которой коллекторный мотор тех же габаритов заметно слабее БК — больше намотано тонкого провода.
У шаговиков ток идёт одновременно на обе обмотки, вполне векторно, однако момент между полными шагами проседает примерно наполовину. Вентильный двигатель здесь конечно лучше бесколлекторного, но и дороже.
БК мотор можно тоже построить с большим количеством обмоток, например, 12T14P.
Можно много что, но для специальных целей вроде прямого привода электровелосипедов. Большинство универсальных мелких моторов имеют три фазы обмотки и шесть-восемь полюсов. Так не только дешевле, но и можно уместить больше мощности при больших оборотах.
Посмотрите таблицу по ссылке, с 6-ю полюсами нет хорошей конфигурации трехфазного мотора.
Луна твёрдаяротор стоит и тянем дальше, или что ротор неизвестно где и отключаемся.Да, конечно, число магнитов должно отличаться от числа фаз. Четыре-восемь полюсов. Но бывают и двухполюсные.
Вот у меня (всё тот же) токарный станочекна больших оборотах вхолостую жрёт 200 ватт. Собственно резание добавляет 20-30, максимум 100 если драть железо на пределе жёсткости. При том что очень лёгкий, шпиндель на двух подшипниках и одном зубчатом ремне. Настоящие станки с ведром шестерён в бабке могут греть масло на два-три киловатта, пока режут на пятьсот. Масло ещё и вязкое, перемешивать его медленно не легче, чем быстро.
А вот мощность равна момент умножить на обороты, соответственно, если падают обороты, падает полезная мощность двигателя. В итоге, на низких оборотах он ничего не может сделать.
Для старта с места асинхроннику делают ротор не просто железным, а с отдельными силовыми катушками и питанием их через щётки. Но это ОЧЕНЬ дорого и сложно в управлении, уровень электротранспорта.
Да, но я чуть выше написал: двигатель крутит нагрузку, а у нагрузки обычно тоже момент зависит от оборотов. Чтобы крутить что-то малой скоростью, нужно меньше момента и ещё меньше мощности. Но асинхронникам это не помогает. Им ставят коробки передач и сцепления, чтобы мотор крутился весь день, а станок только когда режет.
Никогда такого не слышал. Ссылку предоставите?
Просто у асинхронника в этом нет никакой необходимости, его ротор перед стартом «намагничивают» статором в нужном направлении, а затем включают векторное управление относительно только что созданного магнита. Никаких дополнительных обмоток не нужно. Да, в процессе работы намагниченность ротора сдвигается (то самое «проскальзывание» поля), поэтому за её положением следит отдельный блок контроллера. Но в остальном принципы управления и работы там такие же. Почитайте известную статью на хабре про асинхронники.
Коробки передач ставят практически всем электродвигателям, потому что массогабаритные показатели быстрого движка оказываются лучше, чем медленного. Я раньше тоже считал, что у асинхронников низкий момент при старте, но потом поизучал вопрос и понял, что так бывает только при питании асинхронника от фиксированной сети, например, 380 В 50 Гц. Если же асинхронником управлять векторно, вы получите тот же самый момент и на заблокированном вале — внутри магнитное поле будет вращаться с частотой проскальзывания, контроллер же будет подавать сигналы с опережением на 90 градусов относительно текущего магнитного поля и вы получите постоянный момент.
макиты, боши, милки. у всех.
зажмите патрон рукой и на первом положении(самом слабом) посмотрите как будут себя вести тот и другой.
и да я не говорю что бк хуже чем коллекторники, они разные просто по ощущениям
и да на «фирме» этот момент сглажен но не устранен, на простых бк шуриках по факту управление моментом фактически отсутствует(я не про трещетку) а управление идет только оборотами. и при зажиме патрона он начинает дергаться.
Специально достал старый коллекторный деко и сравнил — поведение одинаковое, только макита мощнее.
А зачем такие вообще брать-то? Люди сначала экономят на инструменте, а потом жалуются, насколько он плохой.
БК всеже поддерживает обороты, и в довольно редких случаях есть моментальная модель управления. хотябы на малых оборотах.
у вас были 10 оборотов в минуту с высоким моментом, вы не вилияете на момент, а в коллекторниках влияете.
а брать дешевые шурики затем что очень часто моментальная модель просто не требуется, а они крайне дешевые. потому получаете желаемое за смешные деньги.
С чего вы это взяли? Поддерживать обороты сложнее, чем имитировать поддержание момента ШИМ-контроллером, зачем производителям шуруповертов делать более сложную модель управления, которая будет хуже на практике? Я думаю, что отсутствие датчиков Холла просто не позволяет дешевым шурикам вращаться достаточно медленно, и им приходится поддерживать минимальные обороты, чтобы контроллер получал достаточную обратную связь от двигателя. Но вот в БК маките ничего такого нет, там управление ровно такое же, как на коллекторнике.
Это инструмент, которым вы потом будете работать. Сейчас вы разово экономите деньги, а потом долгое время мучаетесь с плохим инструментом. Я такого категорически не понимаю. Ну, не хотите брать дорогую брендовую модель на дачу где грязно, возьмите коллекторный — хотя бы управление будет нормальным.
и тут есть два подхода. для себя и для работы.
так вот, может и есть мажоры которые покупают для себя и хобби все только самое лучшее, но вместо 1 инструмента я для хобби куплю десять китайцев, и эффективность будет лучше.
а второй подход это инструмент позволяющий зарабатывать деньги, и если вы им именно работаете, а не то что он лежит в машине и раз от раза используется, так вот такой инструмент нужен не хороший а отличный.
так о каком подходе разговор? на дачу? не ну флаг в руки берите шурики за 20+ косарей. у меня и за 2 поработает не меньше.
понимаете разницу в подходах?
И в случае шуруповерта я для себя выбрал бренд и ни разу об этом не пожалел. А сейчас здесь читаю разные комментарии вроде вашего, где вы пишете, что БК хуже управляют моментом и только лишь убеждаюсь, что выбор я сделал правильный. И это при том, что шуруповерт у меня, можно сказать, для хобби, на постоянной основе нигде не используется, только там посверлить, тут подкрутить. Зато каждый раз, когда я его беру в руки, мне приятно. И это чувство полностью компенсирует разницу в стоимости.
Если ваша эффективность зависит исключительно от количества инструмента, то да, конечно же выше. Но зачем вам десять шуруповертов?
Отлично понимаю. Не понимаю одного, зачем выбирая дешевый инструмент жаловаться, что он плохо работает.
вы в одном коментарии пишите что моментом управляете, в другом что шуруповерт работает на очень малых оборотах с очень большим моментом.
и я не жалуюсь на дешевый инструмент.
а десяток шуруповертов, у меня много списаного с производства но еще живого инструмента, либо собраного из нескольких. есть и есть не мешают.
Но если у вас БК шуруповерт без датчиков, контроллер не может обеспечивать верную коммутацию обмоток на низких скоростях, в результате чего вынужден вносить коррективы в привычную и удобную нам кривую управления. Вы это назвали «более худшее управление моментом». Я же лишь хочу сказать, что если у вас БК шуруповерт с датчиками, отличия в работе от шуруповерта с коллекторным мотором будут минимальны.
Вы вошли в дискуссию с фразой:
А я вам объясняю, что сильно худшее управление моментом (как вы сказали) — это не проблема всех БК шуруповертов, а лишь тех из них, у которых нет ДПР. То есть, проблема дешевых приборов.
Но это в корне рознится с «я для хобби куплю десять китайцев, и эффективность будет лучше.». Как говорится, дареном коню в зубы не смотрят, вы за этот инструмент денег не платили. А если начать платить деньги, то ваша формула 10:1 окажется весьма сомнительной.
в гараж вместо одного дорогого инструмента реально лучше взять десяток китайцев(разных а не шуруповертов)
и у меня реально десяток шуруповертов метабо, но за те я действительно не платил.
и я не уточнял что управление моментом именно на дешевом китае, вы сами написали что использовали бк на очень малых оборотах с высоким моментом, вот и поясняю, оборотами вы управляете моментом практически нет, он становится ниже, но не как в щеточных вариантах и это и есть худшее управление моментом.
Ну и момент не бывает сам по себе. Если момент мотора больше чем может принять нагрузка, излишек момента пойдёт в увеличение скорости вращения. Когда крутишь вхолостую, момента у мотора вовсе нет (кроме сопротивления редуктора).
Вам верно говорят — для момента есть муфта. Мотор должен лишь крутить имеющуюся нагрузку с желаемыми оборотами. Именно крутить с ±постоянной скоростью, а не глохнуть или идти вразнос.
никто на коллекторнике не отслеживает ток и не поддерживает обороты, тупо шимит и все, а остальное контролирует оператор кнопочки.
на БК те что встречал я идет алгоритм поддерживания оборотов, да и тут выше человек писал что его брендовый шуруповерт может крутится очень медленно но с высоким моментом.
У БК же поддержание оборотов не алгоритм, но штатная работа.
сможете показать коллекторный шуруповерт с обратной связью по току? :)
подобные вещи есть для коллекторников, например на болгарках и полировалках очень не плохо заходят, жаль что их китайцы платками не научились делать, но микросхемки типа U2008-2010 просто чудо :)
так же такую схему сделал не один радиолюбитель для своих мелких сверленок для плат, моторчик крутится медленно пока сверло не начинает сверлить, и тогда он фигачит на все деньги, ну и про моторчики лентопротяга на кассетниках и не только это прямо классика для таких схем. но в шуруповертах, не, ни разу не встречал. а шуриков видел не мало.
я ведь вроде четко написал про управление моментом а не скоростью.
В нормальных БК шуруповертах с датчиками Холла всё обстоит ровно так же — они в состоянии вращаться от 0 оборотов, поэтому управление там можно реализовать ровно такое же. В итоге, они ничем не хуже коллекторых, только лучше.
А вот в дешевых БК шуруповертах без ДПР, видимо, мотор не может вращаться медленнее какой-то граничной скорости, поэтому контроллеру приходится переходить в режим поддержания минимальных оборотов, что для шуруповерта категорически плохо.
Люди пользуются такими БК моделями и затем говорят, что БК хуже. А просто надо было взять модель получше)
про БК с холом выше ваши же слова приводил.
а в дешевых да есть минимальная скорость, ниже которой просто идет срыв.
и люди пользуются не только дешевыми.
коллекторники позволяют кнопкой регулировать момент, БК в основном нет.
и в каких ситуациях это хорошо? ну порежде бкашкой резьбы метчиком например двойкой.
трещеткой трещать быстро надоест если это не 10 штук.
закручивание мелочи та же песня. бк не позволяет управлять моментом, они регулируют обороты.
это часто просто отлично, а иногда это мешает.
коллекторники в основном метабо. у меня их с десяток, только дома два.
и на них момент ловить очень просто, я привык вобще ограничитель не использовать.
1) на малых оборотах вы остановиться успеете просто потому что всё медленно происходит
2) есть муфта.
А момент всерьёз меняется только переключением скоростей. Понятно, что на низких скоростях будет падать КПД и, соответственно, момент будет ниже, но это просто побочный эффект.
Нет. Даже пусть, как вы говорите, это побочный эффект, но и он позволяет менять момент достаточно серьезно.
вот минимальная скорость у самых дешевых обычно заметно выше, чем у коллекторных
но и задержка эта совсем не секунда, и как правило народ ее просто не замечает. но этот лаг есть на то чтобы драйвер успел пошевелить якорь и понять куда же он стал крутится.
по факту этот датчик и нужен только на пуск и очень малые обороты.
Перевая ссылка
ОЗОН
Могу также предположить что бренд drillpro собран из более качественных комплектующих
Теперь такой же, дороже, но с шильдиками.
Когда запчасти от Рено подходят к Ниссан это приятно.
по кирпичу норм
развесовка вообще никакущая, она кстати не стоит на своем аккумуляторе, а падает из-за присранного сбоку гиганского патрона.
даже не взвесил и не рассказал какой это неюзабельный треш.
На аккумуляторе — может быть. Но аккумулятора всё равно нет и не будет — пользоваться ей будут с сетевым блоком питания, а на нем она стоит нормально.
В обзоре — значительно мощнее и прочнее.
В нем двигатель мощнее.
Момент на корпус передается через винты крепления металлического корпуса редуктора.
В шурике с фотки редуктор цепляется за пластиковые выступы внутри корпуса, большие моменты могут его свернуть.
насовалинаписали. Я выпендрюсь, и замечу что ваша цена сама конская. На али месяц назад шуруповёрты под макитовскую батарею (и так же без неё) продавались по 1300 с местного склада, причём со съёмным патроном.И скажу, что за 1200 вообще огонь.
Есть у родственника такой как в обзоре, громоздкий и муфта из двух колец… Привыкать нужно. Забудешь в положение «саморез» перевести и крепеж либо прокручен, либо с оторванной башкой.
Может он сверлит или даже закручивает шурупы?
Обзор закончился внезапно.
Прикольно.
Ну, кстати, было-бы интересно реально там 115 Н-м. Я вот на своей Маките (оригинальной, тоже BL но не ударной) как-то сверлил на первой скорости с установкой динамометра на сверление 12мм сверлом. И сверло подклинило, так прежде чем сверло лопнуло пополам, она мне так руку крутануло, что я неделю потом мучался. А там по паспорту всего 55 Нм.
делают от вращения корпуса.
Насколько я понимаю, единственный разумный вариант — это упомянутый ниже vlo акселерометр. И то не знаю, что оно там успеет — редуктор тяжёлый, инерция большая. Ну да активный тормоз поможет, наверное.
Но в принципе с шуриками просто осторожности хватит, они в целом довольно предсказуемы, если голову включать. Вот болгарку я без всех мыслимых защит использовать не стану.
но не было дырки для ручки (и не нужна, ибо при малейшей нагрузке ручка должна вырваться вместе с резьбой или силумин этот лопнет)
дороже оно не становится со временем. просто не самое удачное место для покупки!
так и не понял зачем она нужна такая, слишком тяжела и громоздкая из-за патрона массивного. по удобству работы — это носорог/бегемот, а не удобный инструмент.
но брал себе в коллекцию т.к. не было 13мм патрона (а вдруг что-то под такой патрон понадобится? нет пока еще не пригодился ни разу, так и валяется в чулане где-то ни разу не пользованная)
У меня 486-й — похожая махина — в паре с мелким шуриком — отличная тема, мне кажется. Мелочью делаешь почти всё, а уж если её не хвататет (допустим, в дереве дырку милиметров в 50 высверлить, или диаметром в 20, но глубиной пол-метра) — достаёшь эту байду и точно всё вытянет (ну и тебя заодно).
Ручка бесполезная — наверняка при первом же рывке сломается. А может даже и кусок корпуса вырвет.
забыли поставить блокировку вала (правда на первой он прокручивается с большим трудом, так что сильно жить это не мешает), ну и заявленных скоростей там разумеется и близко нет (90-370/300-1280).
еще у него своеобразная развесовка — выдающийся из-за удара хобот с тяжелым металлическим патроном конкретно перевешивает.
https://aliexpress.ru/item/1005007197048643.html
JAUHI. 13мм. Ударная.
1 523 ₽ без батарей. 20 баксов
С 2 акк. 4Ач(10 банок), 2 647 ₽. Примерно 35 баксов.
Судя по фото, делают на одном заводе, меняя шильдики.
Ручки нет, но это же не перфоратор 1000вт.
Нашел с ручкой.1 760 ₽. Вид один в один.
Как уже написали цена в 20$ это край в обычные дни для подобного. Отличия лишь в наклейках, сколько их разбирал, ощущение что все на одном заводе сделано и как оно будет работать зависит лишь от везения и жадности китайца заказывающего комплектующие.
Для работы интереснее со съёмным патроном, вес поменьше и это к вечеру весьма заметно. На работе сверлили коронками 50мм алюминий 3-5мм шуриком со съёмным патроном, в основном для теста, выживет ли и можно ли закупать вместо брендовых. В результате ноунейм с озона выжил без проблем и были закуплены ещё подобные
Если в бетонном доме жить — понятное дело, без перфоратора никак, а в
дендрофекальномкирпично-деревянном можно и обойтись.Но у ударной дрели есть один плюс — если что-то хрупкое надо сверлить — перф поколоть может, а ударная — нормально. Собственно, в кирпиче пару раз и колол у меня.
Может кто посоветует приличную модель шуруповерта за скромные деньги?
Уже несколько дней ozon, ali и yandex прокручиваю, никак не выберу.
Хочется купить рабочую лошадку, но так, для домашнего использования — не сильно напряжного…
интересует
— дрель-шуруповерт
— патрон самозатягивающийся с раздвижными губками 13 мм
— мощи 50-65 Нм
— БК мотор
— желательно, чтобы была в том числе ударная, но пока не уверен, что в шуруповерте это востребованная фича,
— работающий от макита-подобных батарей (LXT формат?), поскольку есть уже одна приличная батарея такого формата
— одна батарея но более менее нормальная или вообще без батареи, просто тушкой
— курок с плавным стартом
Поскольку никакого серьезного ремонта в ближайшее время не предвидится собственно
бюджетзеленое животное не дает купить макиту, да и стоят они даже без батарей недешево…Слишком много на маркетплейсах вываливается разных клонов, а вот какие из них приличные, а какие так себе, понять сложно… вот например про «плавный старт курка на бк моторах» узнал только сегодня, читая комментарии :)
Смотрел на модели локализованных китайцев «Зубр»(или чуть более дешевые steher того же производителя) но они мне показались с завышенной ценой…
В общем «нет японского качества =)»
Ударный режим перфоратор не заменит. Отказался.
Патрон 13 мм? Извините, а для чего вы дома будете отверстия такого диаметра сверлить? Сверло Форстнера не поможет? Хотя буквально вчера в перфоратор ставил бур 12мм для крепления шведской стенки, но это в перфоратор и не помню, когда ещё я пользовал такой размер, хотя бур явно использовался. Но перф у меня уже 15 лет точно.
Берите практически любой на Али: Heimerdinger, Kamolee, PATUOPRO, Drillpro, Ruiba. Что-то из этого будет дешевле на Озон.
Есть Prostomer (озон), Profipower (ВИ). У последнее есть прикольная модель с быстросъемным патроном MKBL-18BM, но 10мм.
Neolaser в бывшем Леруа или продукция от Яндекс. Я выбрал последнее. Там есть Nocord из дорогого и BoxBot из подешевле. Если патрон 10 мм устроит, CD-2015BL.
Сам искал на LXT, с подсветкой, гарантией и чтобы привезли «вчера».
P.S. По этой ссылке другие варианты на «затылке» не имеют стальной пластины — пластик.
Сьемный патрон — он надежно держиться? для 60 Нм как-то хлипким кажется соединение — IMHO может раздолбаться в раз!
13 мм — в свое время мне очень не хватало! нужно было наделать много больших дырок в тонком листе металла — купил сверло — а оно в дрель не лезет :), но в принципе действительно бесполезная наверное фиче
в конце концов есть сетевой перфоратор…
disk.yandex.ru/i/7Kcg_pCw6wQClw
жалко сверла? возьмите коронку. что будет продуктивнее и дешевле в условиях производства — нужно считать
Ну и конусы есть разные. Есть и такие, что в плане сверления не круглых отверстий ничем от сверла не отличаются. Это те конусы в которых режущая кромка идет не продольно оси, а по спирали. Такими лучше тонкий лист вообще не пытаться сверлить.
Типа вот такого
Возьмите лучше компактный с патроном 10 мм, а будет необходимость что нибудь серьёзное крутить докупите гайковёрт.
Нашел только Fein, за «смешные» деньги. Да еще оригинальные DeWALT DC 725KA и DCD996M2-A9 в ту же цену примерно. ))
Была у меня ударная сетевая дрель Black&Decker. С необычайной лёгкостью просверлил отверстия в бетонном потолке для крепления вертикальной подсветки. Но после нескольких подобных дрель просто перестала сверлить бетон и кирпич — рычит, но не сверлит. Стёрся храповик, слизались шестерёнки. Пришлось купить недорогой перфоратор, который мне служит уже лет 10.
У бытового шуруповёрта да, крпитичных преимуществ у бесколлектора нет. Просто за двадцать баксов нет и повода экономить на спичках. Но мне например иногда надо замешать полведра цемента или десять минут подряд крутить притир на малых оборотах, коллекторный при этом жутко греется из-за низкого КПД.
настоящеймакиты)